Урок ужаса для глубинного государства Зеленский не провел

Почему до первого серьезного политического кризиса Владимира Зеленского осталось 3-4 месяца?

В новой беседе Юрия  Романенко разобрали ситуацию с политологом Андреем Золотаревым.

По мнению Золотарева, Владимир Зеленский так и не смог заточить силовую вертикаль под себя, что постоянно создает риски управляемости ситуации  в Украине. Он также видит нарастание борьбы между либер-пинчуковцами, группой Коломойского и романтиками из «квартала»к которым тяготеет Владимир Зеленкийю

Добрый день, дорогие телералиослушатели, подписчики, сёрферы, бездельники, девианты, все те, кто в силу профессиональной либо врожденной способности интересуется политикой. Потому что украинская политика требует очень больших когнитивных усилий, чтобы продраться сквозь джунгли и заросли, которые у неё постоянно отрастают. И человек, который в этом хорошо разбирается, у нас в студии, это Андрей Золотарёв.

Мы с Андреем перед эфиром разговаривали, и Андрей сказал, что Украина превратилась в Бенин. Ты действительно так считаешь, что мы сегодня в той ситуации, когда влияние Игоря Валерьевича настолько велико, что можно вот так вот переименовать.

Оно не абсолютно, но оно совершенно чётко прослеживается, особенно на уровне кадровых назначений в регионах. Допустим, вот, если возьмём такую область, как Днепропетровская, когда назначили никому не известного молодого человека, губернатором, многие гадали, чуть ли Ярославский под аэропорт… Постойте, какой аэропорт, если в бюджете ни копейки на Днепропетровский аэропорт не выделено. Но когда случился вот этот конфликт вокруг матча баскетбольных команд, то содержателю одной, сопернику, Прометей, по-моему называется эта баскетбольная команда, господин Дубинский, как его наказали? Тут же на него должны были из бюджета 50 миллионов перечислить, тут же было это обрублено. Ну чья рука? Игоря Валерьевича безусловно.

Да собственно, мы и так прекрасно видим – кто и как и чем управляет. Поэтому собственно, учитывая должность главного визиря, главы президентской канцелярии, отсюда рождаются такие злые шутки, что Зеленский работает президентом в администрации Богдана.

Поэтому как поступит Зеленский? Потому что рано или поздно он столкнётся с внутри командной проблемой, что надо будет либо пустить всё на самотёк, и тогда ситуация очень скоро (весна, лето), но она придёт к достаточно жёсткому кризису, и выборы будут меньшим злом на этом фоне. Либо же придётся жёсткой рукой наводить порядок, и доказывать то, что, как и в любом шоу, как в любом фильме, что он здесь генеральный продюсер главный.

Первый вариант – это вариант Ющенко в 2007 года.

Но в совершенно других условиях. Ющенко всё-таки мог себе царствовать лёжа на печи, и в условиях, когда ещё не было экономического кризиса, в страну шли дешёвые западные деньги, были неплохие экономические показатели, не было ни войны, ни аннексированных территорий. И состояние экономики, возьмите размер бюджета, на порядок лучше.

А здесь вот эти вызовы, то, что мы увидели вчера в Золотом, показывает, что не получится, не пройдёт такой вариант.

А что произошло в Золотом? На твой взгляд, был ли это такой фейл президента, либо это была ситуация, в которую президент в том числе, либо вместе с президентом тот же самый Аваков разыгрывали, для того чтобы получить определённые выгодоприобретения в разговоре с западными партнёрами, либо Аваков…?

Вот на мой взгляд, два варианта. Первый вариант, если они вместе играли, то это такой пассаж Западу, мол, смотрите, тут у нас такая ситуация, что мы если последуем чисто по формуле Штайнмайера, то у нас будут проблемы. А второй вариант – это то, что Арсен Борисович разыгрывает свою игру, для того, чтобы Зеленский слишком далеко не зашёл в формуле Штайнмайера, и чтобы перейдя через эти флажки, Арсен Борисович перестал быть нужным.

Традиционный ход украинской политики: сначала одной рукой мы создаём проблему, другой рукой предлагаем помощь в решении этой проблемы. Это стандартный ход. Но отыграли его по полной порохоботы, боты Медведчука, т.е. одни демонстративно «царь то не настоящий», дескать, хамит патриоту и т.д., другие – вообще то надо было одёрнуть, как он говорит с главнокомандующим. То есть, с двух сторон.

Мне кажется, здесь важен другой момент. Я поинтересовался мнением реального атошника, не вот этого деятеля, который, говорят, и на передке не бывал. Они говорят вообще-то, всё вырвано из контекста, и гораздо интереснее то, что он полчаса говорил с другими действующими лицами, намного интереснее…

Так тот Денис там тоже присутствовал.

Да. Но получилось так, что се обсасывали вот этот несколькоминутный отрывок. Безусловно, употребление таких слов как лох нельзя, есть определённые табу. Поскольку такие вещи десакрализируют власть, низводят её до уровня вот этого местечкового базарного общения, это неправильно.

Но как этим воспользовались, прекрасно видим в том, что Зеленского будут качать и дальше, используя любой прокол, любой фейл, это будет раздуваться до гипертрофированных размеров. Как с домом Гонтаревой.

И какой набор шагов? Как он может вырулить? Берёза говорил, что нужно говорить, входить в более тесную коммуникацию с волонтёрами, с ветеранами прежде всего, и искать авторитетов.

Ведь ключевая проблема заключается в том, что президент приехал туда, куда он ехать не должен. Любой нормальный генерал с авторитетом мог бы разрулить эту ситуацию. Но получается, что у нас нет таких генералов.

Это указывает на другое, на то, что у команды президента проблемы с силовым ресурсом. И очевидно, они об этих проблемах знают. И то, что эта проблема до сих пор не решена, для Зеленского это очень большая проблема.

Отсюда же проблема, если мы говорим о итогах полугодия Зеленского – был ли урок ужаса для бюрократии? Не было. Построили ли олигархов? Нет, не построили. Более того, они резвятся вовсю. Были ли публичные наказания коррупционеров, ну хотя бы посадки? Видим, что по-прежнему всё…

Мелочь.

Да. Рыбалка на телеканале Дискавери: поймали, показали и отпустили. Ну а топ-силовики по-прежнему живут по принципу «продал дело – гуляй смело». Это Зеленского обнуляет. 

Можем ли мы говорить о том, что глубинное государство оказалось сильнее, что оно переломало…

О котором вы много и хорошо говорили не так давно. Абсолютно верно. И вот это глубинное государство, оно оказывается намного сильнее.

Как вот я приводил пример с Днепропетровской областью. Если бы Зеленский назначил любого другого губернатора на должность, я думаю, он бы получил билет на войну от тех представителей глубинного государства и реальных хозяев, господина Петровского, Корбана, Филатова, собственно и окружающих их персон, которые реально управляют бюджетом, ресурсными возможностями этого большого города на Днепре.

Выход. Какой набор шагов, на твой взгляд, остался у Зеленского? Потому что все в последнее время говорят о том, что это правительство быстро падёт, несмотря на то, что оно было создано почти два месяца назад. Но тем не менее, количество фейлов, которые генерирует Милованов…

Оно превысило всякие допустимые пределы.

Да.

По логике, мы помним, что достаточно технично команда Порошенко использовала Яценюка в качестве такой промокашки для негатива. И когда этот негатив стал капать на чело Порошенко, тогда Яценюка, не без мучительных толканий, не без информационной кампании, сопровождавшей это, его в конце-концов убрали. А здесь я вижу, что масштаб негатива превысил все возможные и уже бьёт по Зеленскому.

Допустим, если взять ту же Генеральную прокуратуру. Зеленский говорил Трампу о «нашем генеральном прокуроре». Пришёл господин Рябошапка, да, уважаемый юрист, был советником штаба Зеленского. Но что он делает? Он берёт замами тех лиц, которые шили дело Манафорта. Будет доволен Трамп? Демократы в любом случае не будут большой любви к Зеленскому питать. А вот будет ли доволен Трамп? Наверняка будет не доволен такими кадровыми назначениями, фамилии эти, я думаю, он прекрасно запомнил. Плюс ещё и свистопляска с реформой очередной, с переаттестацией, с собеседованиями и т.д.

Та же военная прокуратура. Можно к Матиосу по-разному относиться, но это было по сути ударное звено, такой прокурорский спецназ, и действительно, он сумел сделать так, что они пахали с утра до вечера. И в основном самая большая нагрузка дожилась на них. Не важно, оставим в стороне то, что ему вменяют, коррупционный аспект, но люди у него работали. Сегодня они сидят на чемоданах перед неопределённостью. Всех уже поставили в известность: кто не прошёл аттестацию – с вещами на выход, без денежного содержания.

По сути, те же прокуроры, у которых впереди апелляция по процессу века, с Януковичем – у них будет большая мотивация тянуть этот процесс?

Конечно. Знаешь, мне эта ситуация напоминает то, что происходило с армией Саддама после того, как американцы взяли. Они разогнали всех, просто разогнали армию, республиканскую гвардию. И в результате получилось, что несколько сотен тысяч ушло в ИГИЛ потом, и они получили социальную группу, которая…

И потом 10 лет американцы с этим делом ломали голову.

Да. Поэтому вопрос кадровой политики, конечно, бич сегодня для Зеленского. Всё выглядит именно так, что он должен учиться. На твой взгляд, насколько он обучаем?

Проблема в том, что Зеленский ресурсный персонаж. Многие ошибочно его считали тождественным Голобородько. Ребята, вы ошибаетесь. Зеленский человек, в котором очень многие ошибались. Во-первых, он как любой продюсер, он по определению авторитарен, и жёстко авторитарен. По другому кино, ток-шоу не делаются. И Зеленского вы не знаете.

Другое дело вопрос команды. Вот такой команды, монолитной команды, сплочённой одной общей идеей, общими целями, увы, нет. И сегодня мы пожинаем эти последствия. Я вижу, что он тяготеет всё-таки к кварталовцам. Он ясно уже видит эти проблемы, что каждый начинает решать свои личные, шкурные проблемы.

Кстати, если говорить о кадрах Коломойского, на фоне некоторых реформаторов соросята, они выглядят более или менее адекватно.

Но более адекватно, я считаю, выглядят всё-таки кварталовцы. Пусть они не блещут управленческими навыками, но по крайней мере они не двурушничают, не играют двухрядку, как многие те, кто пришёл на зеленой волне.

Оно и понятно почему. Потому что люди Коломойского были плоть от плоти глубинного государства, а люди 95 Квартала, они пытаются как раз что-то сделать для того, чтобы его убрать.

Они искренне верят Зеленскому, для них он лидер. Но они столкнулись вот с этим глубинным государством, и что с ним делать, мне кажется, они не представляют.

На твой взгляд, перспектива первого большого политического кризиса Зеленского, она в каком временном лаге. Потому что мы помним как Ющенко, да…

Судя по той информационной накачке, ситуацию, которую мы видим со стороны команд Порошенко, Медведчука – три-четыре месяца.

Порошенко отыгрывает позиции, и есть ли у него какие-то шансы упрочнить своё положение, или нет?

Месяц назад у него было всё очень плачевно. Но сейчас я виду то, что его команд достаточно акцентировано и точно бьёт по уязвимым местам Зеленского. Если отталкиваться от социологии, за которую многие ухватились, ой вэй, крах, Зеленский катастрофически теряет популярность – ничего подобного. Это катастрофически для средневзвешенного политика со своим средневзвешенным рейтингом около 20%. Для такого потеря 7%, треть рейтинга, это репутационный крах, это катастрофа.

Для Зеленского ничего трагического нет, но это сигнал. Это сигнал – если не будет ожидаемых результатов, от этот процесс будет набирать обороты. Так вот, если говорить о Порошенко, то ему это ничего не прибавило.

Вопрос в другом – кто придёт на смену Зеленскому? Ну явно мечты сторонников Порошенко о том, что он триумфально вернётся, как только вот зелёные просядут – ну это из серии «дурень думкою багатіє».

Да. Он слишком токсичен. И я думаю, что Пётр Алексеевич может триумфально вернуться только в случае, если Украина, не дай Бог, распадётся, и на каком-то куске он сможет выскочить.

Винницко-Подольское княжество.

Да. Джамахирия.

Да. Вот в тот формат он более-менее вписывается. Вот Винница-стайл в политике и в экономике.

И то, в Виннице его ненавидя многие, не в меньшей степени чем по всей Украине.   

Возможно, я и ошибаюсь, но наблюдая за многими выходцами из этого региона, он продукт той системы властных и экономических отношений, которые свойственны данному региону.

На твой взгляд, ситуация с Минском, и всё что происходит вокруг Минска, это сейчас одна из мейнстримовых тем. У Зеленского хотят очень встречи в Нормандском формате. Я как раз считаю, что ему не нужно спешить, потому что по моим ощущениям, им ещё нечего предложить.

Я тоже считаю так. Политика – это искусство реального. Давай посмотрим – реален ли сейчас мир, прочный долговечный мир? Мир, который бы был принят обществом. Ведь если мы возьмём тех же сторонников Зеленского, вот многие кричат 73% хотели мира. Но какого мира? Одни хотели мира с войной до победного конца и до последнего сепара, а другие мир любой ценой. Согласись, что это разные векторы. Это даже среди сторонников Зеленского разные представления о мире.

Мир, на мой взгляд, сегодня – это цель нереальна. Хотя бы в силу того, что нет вот того силового ресурса, недостаточно политического ресурса. Да, беспрецедентная поддержка, но нужна же ещё и команда. А с командой плохо.

Поэтому если не мир, то хотя бы перемирие, и во всяком случае, которое можно было бы объявить победой президента Зеленского. Наши парни больше не гибнут. То есть, возможно разведение войск, или ввод миротворцев какой-то вариант – перемирие. Возможно, если оно будет достаточно долгим и стабильным, это будет уже хорошо.

Это как между Южной и Северной Кореей.

Да. Но потому что реализация формулы Штайнмайера, я не считаю что это капитуляция, но она способна взорвать страну, способна детонировать острейший политический кризис.

А с другой стороны, если бы действительно команда была достаточно сильна, и Зеленский мог железной рукой провести эту линию… Ничего, возможен и такой вариант, как ныне запрещённый классик говорил «похабный Брестский мир», который потом отыграли. Но этого же нет.

Поэтому я говорю – перемирие. И во всяком случае за это будет Владимиру Александровичу огромное спасибо.

Коррупционные скандалы, которые вспыхнули на прошлой неделе в Верховной Раде, которые я называю «голодным бунтом» в Слуге Народа. Потому что я всегда задавался этим вопросом – что произойдёт, когда люди, попавшие в парламент, вдруг поймут, что нужно как-то кормиться, а старые виды деятельности уж не обеспечивают… 

Абсолютно справедливо. Мы же говорили когда-то, что хорошего дешёвого менеджмента не бывает. Что люди, у которых колоссальные возможности влияния на решения, возможности присосаться к ресурсам, что люди, никогда не державшие в руках и ста тысяч, не видевшие их живьём – и тут на них сваливаются возможности, когда такую сумму они могут сделать за несколько голосований, не голосований – то есть, счастье привалило. Крышу сорвёт у любого.

Не зря говорили, что огонь, вода и медные трубы. Вот испытание медными трубами и соблазнами власти выдерживают очень единицы, подавляющее меньшинство. А значит, будут продавать, продаваться – это неизбежно. Вот как это всё зацементировать…

То есть, процесс, назовём его так, глубинизации Рады начался, точнее говоря, большинства начался…

Система начал поглощать слуг народа. Занялась их последовательным приручением. Да, реакция была нормальная Зеленского, всех на полиграф и т.д. С точки зрения информационных, пиара всё правильно. Но это не решает проблему, это её откладывает. А проблема неизбежно вылезет, и вылезет в ближайшем будущем.

Да, пока эмиссары ходят вокруг да около. Пока деньги ещё по рукам не гуляют. То, что вкинули на прошлой неделе про боты нашего князя темников, про то, что 30 тысяч одним, 15 другим, 5 другим – это пока ещё вброс. Но лиха беда начало, с деньгами неизбежно придут.

Сто процентов. И вот в этой ситуации как действовать Зеленскому? На мой взгляд, это идеальная для него возможность влупить…

Не прятать голову в песок, а «иду на вы», назвать вещи своими именами…

И наказывать. Если вы сняли неприкосновенность – вот тебе…

Вопрос не в том. Никто же не ждал, что он приведёт ангелов с крылышками. Тем более, что мы все прекрасно знаем, как только задница опустилась в депутатское кресло, на следующий день начинают расти рога и хвост. Это мы уже неоднократно проходили. Я видел на многих людях, которые в 1990-х шли в депутаты, с абсолютно искренними и честными намерениями преобразить страну, но потом всё становилось на свои места.

Так вот, от Зеленского не ждали ангелов с крылышками. Но от него, прежде всего, ждут способности наказать своих. По сути, это упирается в то, что допустил Ющенко в своё время, Порошенко – нормальное правосудие, закон один для всех.

Что мы сегодня по-прежнему видим? Когда у нас Украина является уникальной страной, где есть правосудие для министров, депутатов, топ-чиновников, для силовиков другое, третье для патриотов, ну а остальное для тяглового народа. Нету у нас вот этой единой мерки. А в этих условиях не будет никогда единых правил игры, по-прежнему всё будет скатываться к «друзьям всё, врагам закон». И мы уже это, первые тревожные сигнальчики уже видим. Вот с этого, по-моему, надо было начать.

И Порошенко, допустим, если он говорил жизнь по-новому, то надо первую реформу начинать судебную реформу. Но делать её не под себя, кроить судебную систему. Ну, если искренне хочешь жизни по-новому, если искренне хочешь менять. Поскольку любые перемены начинаются с простых, понятных для всех правил игры.

Такой вопрос ещё, связанный с перспективой наших политических зубров. Потому что на фоне от этого вот разжижения Слуги Народа, который начался, и ты знаешь, что чётко обозначилось крыло Коломойского, крыло 95 Квартала, крыло Авакова и т.д. Вот вопрос шансов, которые возникают…

Оживились. Потому что в конце лета, в начале осени ещё не знали что делать. Совершенно очевидно было то, как слуги народа деклассировали на выборах старых политиков, для многих стало шоком. Многие вот, что происходит.

А на самом деле это то, что те процессы, о которых мы говорили с конца «нулевых», когда растёт пропасть между политическими элитами и обществом, когда власть и политические элиты стремительно десакрализируются, когда они превращаются, стирается грань между шоу-бизнесом и политикой.

Ведь по сути Зеленский закрыл гештальт, который начался ещё в «нулевые», там партия Верки Сердючки, потом Ляшко и т.д. То есть, шоубизация политики.

Да. Причём не только в Украине.

И шустеризация политики. Понимаете, если завра появится у нас на сцене Иисус Христос со своей Нагорной проповедью, то всякие Федыны, Шуфричи на Свободе Слова у Шустера его затюкают. Разве не так?

Сто процентов.

Поэтому вот так.

Так вот, вопрос, связанный с перспективой Тимошенко и других таких игроков, Авакова того же самого – усилить свои позиции в условиях…

И не только. И другие ведь. Шанс для Тимошенко резко повернуть влево. Сейчас фактически вот эта ниша, одноэтажная электоральная ниша одноэтажной Украины, центров, малых городов и сёл, которые она делила с Ляшко практически вот всё это десятилетие, с 2012 года, она освобождена.

Теперь, собственно, кто её избиратель. Её избиратель по определению левый, т.е. та ниша, которую занимала Соцпартия, помним была ещё такая Селянская партия – вот туда. Если она этого не сделает – ну, собственно, Юлия Владимировна уподобится Винни Пуху, который полез за медом к неправильным пчёлам, и на следующих выборах её непременно ждёт фиаско.

Сложнее проблема у Ахметова. Я думаю, мы увидим попытки консолидации, увидим вновь попытку оговориться либо с Медведчуком, либо запустить свой, новый политический проект. Потому что очевидно, Оппоблок, в силу разных причин, не смотря на колоссальный ресурсный потенциал, пролетел. И с этим уже ничего не сделаешь.

Сейчас у него, кстати, момент истины, потому что Коломойский настолько идёт вперёд, и пытается именно добить Ахметова…

Ну кто, кто поднимет флаг? Пока, во всяком случае, Колесников, он, по-моему ушёл из политики, других не слышно, не видно. Если, скажем так, позиция защитников остатков промышленного класса не будет никем артикулироваться, то свято место пусто не бывает, оно заполнится кем-то другим.

Я думаю, мы получим ещё парочку политических проектов, отцом-содержателем которых станет Игорь Валерьевич Коломойский, некоторые говорят о Дубинском, Бужанском, такие наиболее яркие фигуры. Возможно и два одновременно.

Я думаю, что и Авакову стоит подумать в этих условиях. Весна будет бенефисом новых политических проектов.

А Пинчук? Пинчук в этом правительстве имеет очень сильные позиции, многие люди с ним аффилированные оказались в…

А вот тебе не приходит в голову такая мысль, возможно, как раз тут Игорь Валерьевич и переигрывает? Потому что заметим, что на уровне Киева (по-моему, об этом и Кочетков говорил, с чем я согласен) в том, что на центральном уровне заметно продвижение людей Пинчука, в регионах как раз укрепляется Коломойский. И последнее, это более верное с точки зрения сохранения и усиления свои позиций, нежели…

Потому что дальше люди Пинчука сгорают, ресурсной базы нет, их благополучно убирают – ну извини, не получилось, мы тебе дали возможность.

Игорь Валерьевич технично подвигает, заполняя своими людьми. И возможно то, о чём уже говорят некоторые, о том, что глава канцелярии может стать премьером, такую возможность я не отбрасываю.

Хорошо. Спасибо Андрею за как всегда блестящую беседу.

Подписывайтесь на Андрея Золотарёва в Facebook, отслеживайте, ставьте лайки, комментируйте, как всегда ругайте.

Ну и традиционно пожелаем хорошим людям, чтобы всё-таки было хорошо, а гады, твари и подонки, пусть всё-таки им воздастся. Правильно Пальчевский на последнем эфире говорил, что Зеленский подходит к той ситуации, когда он или будет воздавать, или в общем-то закончит как попередники.

Или пан, или пропал.

Вот так.

Пока.   

Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook, страницу Юрия Романенко в Instagram