Уїльям Браудер: Карлсон розчарований. Путін показав, що хоче продовжувати війну проти України і не лише

Американський бізнесмен Вільям Браудер - засновник та генеральний директор інвестиційного фонду Hermitage Capital Management, який у період з 1995 по 2006 роки був одним із найбільших фондів зарубіжних інвестицій, що діяли на російському фондовому ринку. Після приходу до влади Путіна його компанія опинилася у прицілі російських силовиків. Наслідком стало витіснення Браудера з Росії та вбивство його адвоката Сергія Магнітського у російській в'язниці. Проте Браудер організував тиск на Росію в США. Результатом став список санкцій Магнітського, куди потрапили десятки російських чиновників.

Byline TV записало цікаве інтерв'ю з Вільямом Браудером, яке "Хвиля" перевала.

Byline: Ви думаєте, що Путіну хоч у чомусь вдалося досягти того, на що він розраховував, даючи це інтерв'ю Такеру Карлсону?

Білл Браудер: Ні, йому не вдалося це в жодному разі. Фактично, я думаю, що це дало прямо протилежний результат. Я вважаю, що будь-хто, хто міг через незнання, припускати, що війна скоро закінчиться, або що з Путіним можна домовитися, побачив його справжнє обличчя в цьому інтерв'ю. Він по суті сказав, що єдиний вихід - це припинення фінансування України з боку США, щоб він міг потім перемогти та захопити Україну. І потім він дав урок історії тривалістю годину і 45 хвилин про те, нібито Росію було скривджено 1500 років тому, і, отже, це виправдовує його вторгнення в Україну.

Byline: Наскільки успішною була пропаганда Путіна, на вашу думку, за останні пару років, проникаючи у праві кола та в західні соціальні мережі?

Білл Браудер: Здається, вона стає успішнішою, коли сам Путін тримається далі від неї. Коли він показує своє обличчя, це зовсім не вдало.

Byline: Яка була найбільша брехня в цьому інтерв'ю?

Білл Браудер: Все було брехнею. Ні слова правди. Найважливіше те, що він сказав, що не має намірів вторгатися до Польщі чи країн Балтії, хоча особисто заявляв про наміри вторгнутися до Польщі та країн Балтії, і всі навколо нього говорили про це. Він стверджував, що причиною вторгнення в Україну було розширення НАТО, коли це не має нічого спільного з реальністю. НАТО розширювалося і після його вторгнення в Україну, і він не розпочинав війни з Фінляндією та Швецією.

Byline: Чи бачите ви, що ця думка про те, що НАТО є проблемою, має великий вплив зараз у багатьох правих колах? Це переважно виходить із Росії?

Білл Браудер: Я думаю, що праві кола намагаються придумати все, що можуть, щоб підтримати Путіна, але це не працює. У нас триває справжня війна, і можливий реальний конфлікт із НАТО, якщо він нападе на союзників по НАТО, і це потрібно сприймати серйозно.

Byline: Що ви думаєте про те, що Ілон Маск заохочує і як би виставляє на показ це інтерв'ю, штовхаючи Такера Карлсона до того, щоб зосередити все це на своєму сайті?

Білл Браудер: Обидва вони – бізнесмени. Ілон Маск – бізнесмен, і Такер Карлсон – бізнесмен, і вони просто намагаються просувати бізнес один одного. Зрештою, якби це було високоефективним пропагандистським матеріалом, я б був злий на Ілона Маска, але це просто провал із тріском щодо виступу Путіна.

Byline: Який, на вашу думку, поточний стан Путіна? Скільки влади та впливу він справді має над своєю країною зараз?

Білл Браудер: Він керує Росією як тоталітарною державою, де будь-яке ваше слово може привести вас до в'язниці, так що має багато контролю, але це не позитивний контроль. Він не завойовує серця та уми своїх людей, він змушує людей повністю підкорятися зі страху.

Byline: Що, на вашу думку, станеться з ним у найближчі кілька років?

Білл Браудер: Все залежить від російського народу. Якщо російський народ скаже, що досить, його можуть винести ганебним чином або він може виявитися таким, як Кім Чен Ин і залишитися назавжди.

Byline: Що, на вашу думку, приваблює людей на кшталт Такера бути так відкрито проросійськими та такими антизахідними? Раніше праві мали образ патріотичних націоналістів, вони ненавиділи СРСР і бачили в ньому свого ворога, але ми бачимо багато людей на кшталт нього, останнім часом, на правому фланзі в Америці, які фактично підтримують Росію. Чому, на вашу думку, це відбувається?

Білл Браудер: Я думаю, вони сподіваються, що Путін буде на їхньому боці щодо всіх їхніх пунктів повістки. Але він учора не торкнувся жодного з їхніх пунктів, він просто займався своїм власним божевільним маренням, і, я думаю, ви могли бачити на обличчі Такера його розчарування.

Byline: Що, на вашу думку, Такер хотів отримати?

Білл Браудер: Я думаю, він розраховував отримати набір тез з усіх питань, які його хвилюють в Америці, щоб потім використовувати їх як клин у політиці США та Європи.

Byline: Обговорювалося, що, можливо, Такеру слід заборонити в'їзд до ЄС. Ви вважаєте, що це має статися?

Білл Браудер: Я думаю, це швидше жарт, ніж щось серйозне. Ні, я думаю, він може робити все, що хоче.

Byline: Востаннє, коли я бачив вас, це було до повномасштабного вторгнення в Україну, але ви його дуже точно передбачили. Це сталося лише за кілька тижнів. Що, на вашу думку, станеться зараз в Україні? Як це все скінчиться?

Білл Браудер: У вашому питанні ви говорите про те, як це закінчиться. Я не думаю, що це закінчиться. Я думаю, це продовжуватиметься. Путін не зупиниться, і українці також не зупиняться. На жаль, це продовжуватиметься довго, і багато людей загине. Це сумна правда.

Byline: Якщо Путіну вдасться, хоча багато хто думає, що абсурдно припускати, що він зайде далі за Україну, наприклад, до Польщі... Багато правих говорять, що це лише через спірні регіони Донбасу. Наскільки можливо, що Путін піде далі і продовжить рух через Польщу та решту Західної Європи?

Білл Браудер: Дуже ймовірно. Путіну треба бути у стані війни, щоб залишатися при владі. Якщо йому вдасться досягти успіху в Україні, він перейде до наступної мети. Якщо він переконає нас не захищати Естонію чи Латвію, то світ буде біля його ніг. Він зможе брати все, що забажає.

Byline: Ви вважаєте, що Росія все ще виграє інформаційну війну? У соціальних мережах повно проросійських людей, які тут живуть, і симпатизують їх поглядам. Це стає тривожнішим?

Білл Браудер: Я думаю, вони вкладають величезні ресурси в це, але не впевнений, що вони виграють цю війну. Нині все залежить від технологій. Коли ви читаєте Twitter, знайте, що 95% коментарів генерується машинами, а не людьми. Я не бачу величезного сплеску підтримки Путіна.

Byline: Як думаєте, він зараз менш популярний у Росії, ніж пару років тому?

Білл Браудер: У Росії? Безперечно, у них нещасливе життя. Чи висловлюють вони своє невдоволення? Ні, тому що вони дуже бояться.