Президент Хорватии Зоран Миланович раскритиковал визит премьер-министра Андрея Пленковича в Украину. В свою очередь президент Зеленский заступился за главу хорватского правительства, что вызвало дипломатический скандал. Все это происходит на фоне экспансии России, которая сейчас нацелена как на Украину, так и на страны Балканского полуострова. Как это все может отразиться на геополитической ситуации в мире? Какие цели сегодня преследует Россия на Балканах, где она резко активизировалась в последние годы. Зачем Путину обострение ситуации в Боснии и Герцеговине?

На эту тему Юрий Романенко поговорил с украинским дипломатом, Чрезвычайным и Полномочным Послом Украины в Республике Хорватия и Боснии и Герцеговине Александром Левченко.

Друзья, всем привет, серферы, бездельники, девианты. Продолжаем наши эфиры и сегодня у нас в гостях мой постоянный гость. Тавтология. Александр Левченко. Добрый день!

Добрый день!

Тем, кто не видел наши эфиры с Александром, я могу отрекомендовать его, как дипломата, который долгие годы возглавлял украинское посольство в Хорватии и Боснии и Герцеговине. Поэтому его опыт бесценен, поскольку на его глазах происходила война в Югославии. Он непосредственно был на месте, видел многие процессы и поэтому такие словосочетания, как "Дейтонский мир", "Битва за Вуковар" для него не простые слова. Помимо всего прочего, вы историк по образованию, балканист, свободно владеете сербским, да? Сербско-хорватским.

Это же разные языки – сербский, хорватский, боснийский. Черногорский есть уже язык. Так что…

Там свои нюансы, да?

Небольшие, да.

Небольшие. Как для меня, то очень похожи, когда я там по Балканам катался… Как украинский, русский, белорусский… Похожие. Так вот, мы решили поговорить о Балканах. Почему мы решили поговорить? Потому что на прошлой неделе приезжал премьер Хорватии в Украину, встречался с Зеленским, и там произошел небольшой скандал, который практически незамеченным прошел в украинских СМИ. Значит, было заявление президента Хорватии относительно поездки сюда премьера Хорватии. Он там как-то его раскритиковал, что чуть ли не самозванцем назвал. Для меня это было большое удивление - с чего бы? Хорватия одна из таких прозападных стран, наверное, вместе со Словенией на теренах колишньої Югославії. В общем-то почему такая реакция? И вот если посмотреть на процессы, которые сейчас в целом протекают на Балканах, то становится понятно, почему такая реакция. Мы сейчас об этом будем говорить: о влиянии России на современные балканские страны. Вот в этом контексте то, что делал президент Хорватии этим заявлением, это как раз отражает такое изменение баланса сил, который был на Балканах последних лет 20–25. Вот объясните, как высчитаете, почему было такое заявление?

Юрий, спасибо. Вы правильно подметили, да, не совсем такая ожидаемая реакция Зорана Милановича, президента Хорватии. Он другой политический блок представляет - Социал-демократическая партия, конкурирующая с хорватской партией Демократического содружества, которая более правоцентристская. Тем не менее, как бы, пришлось реагировать нашему президенту и напомнить Зорану Милановичу, что, если высчитаете, что время приезда хорватского премьера в Украину не есть лучшим таймингом, на что тот намекал, что, мол, вот под границей стоит огромное войско и готово вторгнуться в Украину. Если произойдет это вторжение, то какие будут последствия. Миланович проецирует, что хорватские если солдаты… придется что-то решать. Хотя я не представляю, как они могут решать и так далее. Будучи, наверное, как членом НАТО, страной. И где будет в это время Пленкович и не поедет ли он в это время в Брюссель скрываться и так далее. В общем, не очень корректное выступление и поэтому нормально президент Украины сказал, а если бы возле Хорватии стояла иноземная армия стотысячная, вооруженная до зубов и как бы вы реагировали, если бы кто-то из иностранных гостей приехал поддержать вас морально, ну, и политически в том, что вы имеете право на существование. Неужели это, так сказать, настолько надо учитывать какой-то особый интерес и что об этом подумают условно в Москве?

Я хочу сказать, что Россия активно работает на дипломатическом фронте, доносит сигналы, которые чуть-чуть другие, чем демонстрирует Киев. Иногда это срабатывает, потому что у них посольства очень хорошо укомплектованы, их много. Сейчас Путин заявил, что у них какие-то вопросы к Украине по поводу собственности СССР. Может вы, Юрий, обратили внимание?

Да-да.

Что-то его осенило вдруг, то и он напоминает так, подожди, то, что вы заплатили долг СССР, условно Россия, и активы, которые имел СССР. Так активов там несколько. СССР не была страна-банкрот, активы-то были намного больше и то, что Россия взяла все посольства, в том числе Советского союза за рубежом, что позволило ей сразу же активно работать во всем мире. Фактически весь аппарат посольств СССР стал аппаратом посольств Российской Федерации, и дипломатическая составляющая представления России в мире продолжала работать полным паром и так далее. Здесь вопросы как раз к Москве, потому что тогда представлялся "нулевой вариант", то есть, активы и пассивы давайте к нулю сведем и все. Вы отказываетесь и так далее..

Популярні новини зараз

"Ідуть до кінця": Буданов розповів про запаси високоточних ракет у РФ

2000 гривен від ПриватБанка: як отримати гроші "під ялинку"

Укрпошта перестане доставляти пенсії українцям

Деякі українці отримають від 2000 до 3000 гривень допомоги щомісяця: хто може оформити

Показати ще

Ну, Черноморский флот тоже делили в рамках такого…

Да, и украинская доля 16% с чем-то. Мы-то флот поделили, а активы, все это как-то… провисла ситуация и Украина не ратифицировала соглашение, потому что нет цифр по активам и пассивам. Поэтому это еще один фейк, который подчеркивает, что даже на уровне президента они работают информационно, все время проталкивая свои нарративы. Поэтому нужно быть внимательной нашей дипломатической службе в информационном поле иностранном. Мне кажется, что эта информационная война, которая идет в мировом пространстве, медиа, должна Киевом быть более четко артикулирована. Дипломатические усилия в этом направлении более сконцентрированы, кадры должны быть направлены там более внимательно, потому что парировать такие вещи нужно повсеместно.

Александр Левченко, бывший посол Украины в Хорватии и БиГ
"Хвиля"

А то, что даже у Хорватии возникает вопрос о том, какая реакция и характеристика ситуации в Украине, значит, что там люди постоянно работают с политическими партиями, даже президентом Хорватии, донося какие-то сигналы, которые, честно говоря, не совсем соответствуют действительности. Зоран Миланович очень искусный политик, огромный опыт. Он выходец из МИД. Он был замминистра иностранных дел. Но, тем не менее…

Вы его лично, наверное, знаете?

Конечно. Я его знаю, когда он был завотделом. Он возглавлял отдел НАТО в МИДе. В 2002 году мы познакомились. Так что это насторожило в том, что даже если россияне на Хорватию могут так влиять, то можем себе представить по другим странам, какая идет раскладка и почему мы видим, что иногда решения европейской поддержки Украины чуть-чуть пробуксовывают.

Но вы заметили, Юрий, что в этот раз Европа более жестко среагировала на то, что подошла российская армия к границам Украины в очередной раз? Мне кажется, что всем немножко надоело вот это обострение психики – весна-осень. Значит, если что-то с психикой не в порядке, то принимай какие-то вещи, которые успокаивают и т.д. А вот это нервное возбуждение Кремля и размахивание саблей в виде 100-150 тысяч армии у границ, которые якобы никому не угрожают. А мы знаем пример Грузии, что как раз подошли к границам, а потом раз и перешли эти границы, то все на чеку. И мне кажется, очень правильно сделали предупреждение Москве, что с такими вещами не нужно играться, потому что конфликт в Украине, если Москва все-таки отважится на это, это будет не мелкая победоносная война. Это будет огромнейшая война с большими жертвами и, я думаю, Кремль должен осознавать то, что ее результаты могут быть даже для РФ непредсказуемыми. Потому что Украине отступать некуда. Это везде наша территория.

Я не соглашусь в чем? Я не соглашусь в том, что Путин истерит. Путин не истерит как раз. Он ведет достаточно такую холодную игру, потому что играет на противоречиях Штатов и Китая. Встретился с Байденом в Женеве, потом вот сейчас переговорил. Какой-то фрейм они проговорили, как бы хотели выстроить отношения. Но Путин же хочет вытянуть для себя все больше и больше на европейском театре и Украину он рассматривает, просто как неразрывную часть своей зоны влияния, российской зоны влияния. И мы видим, как вчера была встреча с Си Цзиньпином и там прозвучали тоже очень интересные заявления о том, что создадут свою обособленную какую-то финансовую систему. Китай там сказал, что посматривает на ОДКБ. Это, все-таки, сигналы со стороны Путина Байдену о том, что необходимо торговаться, достигать разграничения сфер влияния, потому что для США критически важно, чтобы Китай и Россия не создали какой-то блок, как в свое время фактически создали США с Китаем в начале 70-х после переговоров Киссинджера с Мао Цзэдуном.

Вот в этом контексте, мы же говорим по Балканам, что идет такая постоянная борьба за укрепление своих позиций, каких-то региональных театров. И вот Баканы, как подбрюшье Европы, как ее в свое время называли, для Европы являются таким критически важным регионом. Не зря же его назвали "пороховой бочкой". "Пороховой бочкой" они и были. И вот в этом контексте очень интересные процессы. В Украине вообще за этим никто не следит фактически. Я думаю, вы да я и еще там человек 5-10. И вот в этом контексте там происходили и происходят очень интересные процессы, не только относительно Хорватии, но и относительно Боснии и Герцеговины, которая вообще является такой тлеющей раной в бывшей Югославии. И там фактически Республика Сербская, которая является составляющей частью конфедеративного государства БиГ (Босния и Герцеговина). Оно фактически заявило, что они фактически выходят из ряда ключевых процессов этого государства. Финансовой системы, насколько я помню. Возникает вопрос, очевидно, что они не могут этого делать без россиян. Руководство боснийских сербов ездило в Россию. Соответственно, к чему это все? То есть, какие это последствия повлечет?

Да, Юрий, вы правильно все подметили. Ну, по поводу "истерит" я к чему вел? Летом Путин заявил, что «мы один народ» и думал, что все мы расцветем и, так сказать, примем его это обращение близко к сердцу. Ну, исторически посмотрели, не один народ. Этот его тезис не очень с восторгом был принят в Украине, потому что стало понятным, что говорится только для того, чтобы "мое мое" плюс "твое мое". Значит, претензия на украинскую территорию. И после того, как "один народ" появился подводит 100 тысяч военных к границам Украины. Ну, конечно холодный расчет. Даже "пятая колонна" в Украине, мне кажется, в таких условиях спряталась глубоко и далеко где-то, потому что такое поведение независимого государства, конечно, просто не допустимо.

И что я заметил? Почему "истерит" сказал? Потому что сейчас реакция другая. Очень внимательно, фактически под лупой США, Евросоюза и НАТО. Эти все спутники стоят, смотрят на передвижения и т.д. и ему делать что-то тут очень сложно незаметно, фактически невозможно. И он это понимал и раньше. Еще, так сказать, весной он попробовал дестабилизировать ситуацию в Черногории. Но Черногория уже вступила в НАТО. Там тоже есть какие-то…

Там церковный конфликт этот.

Да. И это не удалось. НАТОвцы все это погасили очень быстро. Дальше было Косово. Помните? Опять запаливалась ситуация через сербские общины в Косово…

Митровица.

Да. А повод самый тривиальный. Что там номера, транзитные номера въезжать…Косово попросило, что на принципах взаимности, потому что косовары въезжали в Сербию, меняли номера на сербские транзитные, и чтобы они, когда въезжали в Косово тоже эти номера вкручивали и ставили местные и т.д. Чуть ли войны не было. Вы знаете, что российский посол в Белграде Боцан-Харченко с военным атташе приехали на границу с Косово, инспектировать, давать моральную поддержку этим косоварам, чтобы "Давайте! Давайте! Россия с вами! Не бойтесь" и т.д. Но Косово стоит…

Не косоварам, а боснийским сербам.

Я говорю про Косово. Пока про Косово.

Правильно, в Косово, но косовским сербам, потому что косоварами обычно называют…

Косовары – это мусульмане, большинство.

Да.

А косовские сербы, они, так сказать, в меньшинстве. Их 8-10%. Вот Митровица, вы вспоминали, они там на севере живут. Это вообще беспрецедентный случай, когда посол приезжает и поощряет это… Вы знаете, что США в день борьбы с коррупцией, организаторы этих выступлений – финансисты, потому что это за деньги все делается с сербско стороны в Косово. Они попали под санкции США. 12 человек, по-моему, потому что это все не так просто. Все это замечается, фиксируется. Но, опять же, там стоит европейский контингент. Там стоит контингент миротворцев, который не позволил развиваться событиям в ненужном направлении. Естественно, вмешалась Европа, НАТО и т.д.

И вот третий заход – Босния и Герцеговина, где влияние России очень сильное и вы правильно заметили это Республика Сербская. Баня-Лука самый пророссийский центр на Балканах. Почему? Потому что нынешний президент Милорад Додик, который глава правящей партии Республики Сербской. Сейчас он как представитель…. Знаете, что глава государства Боснии и Герцеговины три человека, которые на ротационной основе по 8 месяцев исполняют должность президента.

Вообще, объясните зрителям государственное устройство Боснии и Герцеговины….

Это конфедерация трех народов - босняков-мусульман, которых 44%; сербов, которых 32%; хорватов, которых там 16%. И вот от трех народов избирается по одному человеку – серб, хорват и боснийский мусульманин. Они на протяжении четырех лет по 8 месяцев на ротационной основе возглавлять будут государство. При этом два других члена они тоже исполняют какие-то должности, но не самые главные. Все равно все важные решения принимаются коллективно. То есть, втроем заседают и принимают решение по каким-то важным политическим вопросам. Назначение даже посла и т.д., потому что идет тоже через главу государства. Или подписание важного межгосударственного договора.

И когда у них возникает вопрос, что один "против" – это фактически блокирующий голос. Вот, например, Босния и Герцеговина не поддержала резолюцию ООН о территориальной целостности в отношении Крыма, когда мы говорим, что Россия – оккупант. В Крыму – страна оккупант. Босния и Герцеговина не поддержала, потому что хорватский поддержал, боснийский мусульманин поддержал, но сербский, Милорад Додик, - заблокировал. Поэтому Босния и Герцеговина не может голосовать в таком направлении.

Что оказалось? Кто такой Милорад Додик? Милорад Додик долгое время был президентом Республики Сербской. Сейчас он на это должности, а его однопартийцы руководят правительством и другими структурами в атитете. Это называется "антитет". Часть Боснии и Герцеговины Республика Сербская. И оказалось, что в свое время Додик не был замешан в военные преступления во время войны в 1992-1995 годов. Его партия была относительно (неразборчиво 18:11) Союз независимых социал-демократов. И, как бы, для Европы и для американцев это был такой проект, который мог бы дать новое дыхание и провести смену политического руководства той партии, которая прошла войну. Это фактически СДС партия. То есть, партия радикального направления. Его заметил консул США в Баня-Луке, как перспективного политика. Ему оказали поддержку Европа и США. Он на это поддержке вышел… побеждал на выборах. Но потом, очевидно, с ним стали работать россияне и он резко меняет вектор своих политических…

Как с Орбаном произошло в свое время.

Особенно сильно это начало проявляться с 2010 года и дальше. Я должен сказать, что тогда, в то время этот посол, который в Белграде, Боцан-Харченко, он тогда был послом в Сараево, с Додиком начинает работать, потому что массово заходит российский капитал в Боснию и Герцеговину. И этот капитал скупают, как правило, объекты, которые связаны с энергетикой и переработкой, связанной с электричеством и т.д.

Тогда еще в довоенное, до 2014 года, время, уже понимая, что это не так просто, посол решил к этим объектам наведаться к россиянам. Как же… Опыт работы, так сказать, у них, как он происходит? И что я заметил? Я заметил, что весь менеджмент российский, который зашел туда, это не бизнесмены. Это представители разведывательных структур.

А как вы это узнали?

Учитывая, что я в дипломатии с 1992 года, я очень легко могу по некоторым признакам понять – с тобой говорит дипломат или разведчик под прикрытием. Понять очень легко. Дипломат… Ну, если вы первый раз видите человека, вам кто-то будет на шею вешаться, себя вести, что вы уже знакомы сто лет? Вам так легко на душе и удобно с этим человеком разговаривать. Только у вас такое чувство эйфории и приятности от человека появляется – это уже человек специально подготовленный. Потому что обычному человеку в первый момент что-то там выдумывать и т.д. нет никакого интереса.

Плюс по их биографии мы так перекидывались, чем они занимались и т.д. Все работали в посольствах, значит, под прикрытием. Сейчас они все сконцентрировались в Боснии и Герцеговине. С какой целью?

Александр Левченко, бывший посол Украины в Хорватии и БиГ
"Хвиля"

Хорошо, в Израиле разведка поддерживает тоже инвестиции с тем, чтобы эти инвестиции не пропали от каких-то бандитских и т.д. нападений, потому что это финансовые средства все-таки Израиля и его граждан. У России инвестиция сопровождается внешней разведкой и военной разведкой для того, чтобы политически влиять на структуры власти в этой стране.

Ну, и, собственно говоря, через эти крупные предприятия, очевидно, произошло серьезное влияние на крупных политических игроков Республики Сербской. Потому что они зашли исключительно в Республику Сербскую. И поведение, к сожалению, Додика, свидетельствует о том, что он, так сказать, меняет вектор своих высказываний, оценки ситуаций. Сейчас он открыто уже проводит решения через парламент Республики Сербской о том, что налоги Республика Сербская будет оставлять у себя, так сказать. По армии у них вопрос. Они никого не делегируют в союзную армию, в федеральную армию никого. По другим силовым вопросам они тоже оставляют за собой некоторые вещи, потому что самое главное якобы по Дейтонскому соглашению, которое было ровно 26 лет назад, вот в декабре подписано в Париже. Там действительно многие вопросы делегировались на уровень образования Боснии и Герцеговины, где живут в основном босняки и хорваты, и Республики Сербской, где в основном проживают сербы.

Хотя при этом кантон Сараево – это область Федерации Боснии и Герцеговины, уплачивает в федеральный бюджет налогов в два раза больше, чем вся Республика Сербская. И кантон Сараево заявил, что, если вы считаете, что кто-то там у вас забирает лишние деньги, так нет. Вы платите намного меньше, чем платят другие, но очевидно цели у вас другие, почему вы поднимаете этот вопрос.

Мостар, наверное, тоже много платит, тоже такой город развитый.

И сейчас США, у них несколько спецпредставителей есть Белого дома, есть спецпредставитель Госдепартамента по Балканам. Тот же консул с фамилией Эскобар, он сейчас спецпредставитель Белого дома по ситуации, которая происходит на Западных Балканах. Он встречался с Додиком, и Додик заявил, что все нормально, мы договорились и т.д. Хотя после этого США сказали "Да нет, не совсем все в порядке". Сейчас есть спецпредставитель, впервые, Великобритании. Босния отправила своего спецпредставителя, потому что ситуация накаляется.

Что еще хочет Республика Сербская? Убрать институт высокого представителя международного сообщества, который своим решением может вообще аннулировать все решения скупщины Республики Сербской. Мало того…

Парламента.

Да. Мало того, может сместить с должности даже того же Додика. Но многие годы институт этот не пользуется такими полномочиями, дабы не дразнить общественное мнение и т.д. И тут мы видим уверенные и, как сказать, я бы сказал, специальные действия Додика в том, чтобы ситуацию заострить и т.д. Он ездит постоянно на консультации в Москву, встречается с Путиным и в медиа его уже называют "путинским стипендиатом". Потому что не был замечен в каких-то сделках, которые связаны с воровством государственных денег, но он не бедный человек. И все не могут понять, откуда же эти деньги у него? То есть, на год службы таких денег нет. Он нигде не замечен, чтобы воровать, а деньги у него есть. Понимаете? Несоответствие некоторое.

Там нет такой системы отчетности по сравнению с той, что ввели в Украине, где каждый госслужащий уже сейчас отвечает, откуда у него эти копейка, эта и т.д. Поэтому у многих возникают сомнения, кто же финансирует это все. Но, вы знаете, что Москва финансирует такие вещи и недаром. Вы знаете, что сейчас некоторые республиканские силы в США говорят фактически о том, что Россия финансирует терроризм. В том числе и терроризм, который на Донбассе. В том числе, может быть, это применено и в том, что финансовые потоки какие-то идут и в Боснию и Герцеговину, а точнее в Баня-Луку.

Всех это нас должно насторожить. Европа насторожена и видим, что Россия хочет зажечь пламя войны в центре Европы с тем, чтобы сместить акцент внимания Брюсселя, Вашингтона с Донбасса, где ситуация под большой лупой, дальше на Балканы, которые, все-таки, ближе территориально и геополитически к Европе, а значит, что не могут быть незамеченными и т.д. Рассредоточить внимание силы Европы уже на два конфликта и потом этими конфликтами появляться в виде игрока, который разруливает ситуацию.

Вы знаете, когда я был послом, я с Додиком встречался. Мыс ним где-то в одно время учились в Белграде. Я был на философском факультете, а он на политических наук, политологом. Ну, когда вспомнили какие-то общежития, концерты университетские, естественно, что у нас… нормально мы говорили. Я ему честно говорил в том, что, вы понимаете, что касается, вы говорите, о дружбе сербского народа и русского народа. Да? Это неприкасаемо и на этом играется, что сербы с русскими. Я говорю, вы знаете, у нас была такая история украинского народа с русским народом и поверьте, как пропагандировалась эта дружба, это в сто раз больше, чем вы говорите о той дружбе, что у вас с россиянами.

И все равно, только вы перестаете политически танцевать под балалайку, только вы экономически перестаете носить косоворотку, отношение меняется мгновенно. От дружественного, даже очень дружественного, потому что украинцы никогда не навязывали эту идеологему о столетней дружбе. Вы заметили, что постоянно это шло от Москвы? Не мы говорили, что мы лучшие друзья русских. Как правило, оттуда шло, а мы поддерживали, боже мой, не вопрос. Но как только ты начинаешь что-то свое, гнуть свою политику, с тобой буду использовать совершенно другие меры. И какой вам интерес? Ну, запалят они здесь войну. На вашей территории, ваши люди…

Вашими средствами.

Ваши ресурсы. Еще придут разруливать ситуацию, получать политические очки. Вам-то что от этого?

И что он ответил?

Он согласился. Говорил, что Путин агрессор. Ни слова не сказал против. Но, тем не менее, понимаю, что там идет постоянный диалог и кто знает и как? Я бы пожелал, чтобы в Боснии и Герцеговине такое вмешательство российских спецслужб было меньше, особенно в Республике Сербской. На это должно обратить внимание разведывательное сообщество США и стран НАТО. Противодействовать этому, потому здесь уже задействуются такие рычаги влияния, подкупа… Я еще раз, всегда говорю, что Россия не есть главным экспортером нефти и газа, но поему то так все думают. Россия есть главным экспортером коррупции, нестабильности и воен.

Так, Караганов же говорил, что мы продаем хаос.

Последняя статья Суркова.

Да. Суркова… Тот же самый нарратив. Они открыто говорят, что хаос – это возможности, в хаосе можно реализовать свои интересы. Создать интересы, реализовать свои интересы, поэтому они в этом плане как раз ничего не скрывают. Как Гитлер в "Майн кампф" говорил, что «мы будем идти на Восток» и все к этому как-то не серьезно отнеслись. А оказалось, что относиться нужно было более серьезно.

Да. Как бы не скрывают, но все равно, если вы обычного россиянина спросите и т.д., посмотрите обычное российское телевидение, чуть-чуть это все как по умолчанию. Все по умолчанию. Я думаю, что Европа должна среагировать. Уже готовится пакетик санкций относительно руководства Республики Сербской. Но, опять же, пока я не вижу реакции, что они чего-то испугались. Это говорит о том, что договоренность там очень серьезная и действия должны быть очень аккуратными, дабы не спровоцировать пламя конфликта преждевременно. Пока еще это на уровне слов, еще такая ситуация не дошла до критического момента, потому что это решения парламента Республики Сербской отложили на полгода, как бы, корректно. Полгода. Как бы корректно они говорят, что вы должны понять, что мы хотим все мирно решить. Получить эти полномочия, потому что мы их вам и делегировали в свое время. То есть, у них были эти полномочия, что они хотят вернуть, понимаете? Это действительно так.

Они говорят о том, что у нас есть поддержка не только Республики Сербской. Они играют, как интересно, с боснийскими хорватами. В том, чтобы их представительство… сейчас борьба в Боснии и Герцеговине, чтобы хорваты стали… Сейчас две федеральных единицы – сербская и общая мусульманская хорватская. И, как бы, играют на то, что они поддерживают, чтобы хорватская стала отдельной частью страны и т.д. Но все понимают опасность этих вещей.

Можно я вставочку сделаю? Я просто как раз был в хорватской части Боснии - Мостаре. Я по югу ездил…

Но Мостар же поделен на хорватскую и боснийскую.

Вот я был и на той, и на другой стороне, по югу ездил. Это был 2015 год или 2016-й. Я когда был, у меня было жуткое ощущение, потому что с одной стороны ты на это все смотришь, там дороги, Евросоюз гранты какие-то давал. Они построили хорошие дороги, но следы боев везде, повсеместно. Сам Мостар выглядит жутко. С одной стороны он отстроен и там нормально все, а с другой стороны везде вот эти кладбища, прямо в центре города есть там кладбище, следы боев остались. Намерено, я думаю, они сделали это, чтобы помнили. И когда ты едешь по глубинке, по селам, ты смотришь на все… У меня такое ощущение было, то это все опять взорвется вот-вот. Конфликт, он как бы, не до конца додавлен. Люди там травмированы этим, когда общаешься с ними, то это чувствуется.

Конфликт был огромнейший. То есть, в сто раз больше по потерям, чем у нас на Донбассе. В сто раз.

С местным населением?

Да, с населением. Это большая травма. Огромнейшая. Поэтому здесь надо подходить очень внимательно, взвешено и т.д.

Сколько? 300 тысяч убитых?

100 тысяч. Да 300 они там считают некоторые. 100 тысяч, но учитывая, что страна меньше 4 млн, то это огромная цифра. Огромнейшая цифра. Поэтому естественно это всегда держится в запасе у официальной политики Москвы, потому что про запас они всегда держали эту карту, и вот сейчас пришло, мне кажется, время этой картой сыграть, боснийской.

Два года или три года назад они даже хотели в Черногории тогда переворот сделать государственный, военная разведка. Ничего у них не получилось. Два с половиной, они хотели сыграть в Северной Македонии, ничего не получилось. В конце концов, Северную Македонию удалось даже принять в НАТО, раз у них там не очень-то получилось. А вот в Боснии и Герцеговине, в частности и здесь в Баня-Луке, в этом антитете, этот же менеджмент российский госпредприятий работает на зарубежный интерес. Через них продавливаются решения, которые могут привести к общей конфронтации и даже военному конфликту.

Кстати, такая же схема, как Медведчук работает. Как россияне работали через Медведчука. Дали ему нефтяной этот бизнес, он может продавать нефтепродукты и все остальное и с этого финансировали политическую инфраструктуру, которую создавала ОПЗЖ. Они, по большому счету, я думаю, работают точно так же. Есть предприятия, которые генерят какие-то деньги, деньги пускаются на политическую инфраструктуру и решения, которые нужны.

Какие нужно продавливать.

Вопрос еще, если можно.

Да, пожалуйста.

Уже просто время подходит. Последний вопрос. Вот в этом контексте, что вы говорите, по поводу игры вокруг Боснии и Герцеговины, вот эти решения Евросоюза, последние которые были вчера или позавчера по поводу Албании и Македонии, что их должны принять в Евросоюз. Это такой ход со стороны Европейского союза или…. Ну, какая логика? Понятно, что государство с маленьким населением, которые легко можно переварить Евросоюзу, как это было раньше с то же само Хорватией или Словенией. В контексте эти сложных маневров геополитических, где Россия играет ту роль, которую вы обозначили. Для Европы это и риск может быть. Зачем они это делают?

Ну, они еще раз показывают, что европейская перспектива, о которой было договорено Брюсселем со всеми странами Западных Балкан, Западные Балканы – это страны бывшей Югославии и минус Словения, плюс Албания, что у них есть европейская перспектива. Словения сейчас заканчивает свое председательство в Евросоюзе и главная задача Словении была в том, чтобы весь регион этот, Западных Балкан еще ближе приблизить к вступлению в Евросоюз, потому то эта идея как-то с годами чуть-чуть утихла.

Вы правильно сказали, это хороший сигнал Македонии и Албании. То есть, вы же смотрите на них, они же стараются - мы их примем. Сербии, может вы не заметили, открыли еще четыре главы переговорных по вступлению в Евросоюз. Их всего 33, сейчас уже 22. По 22 главам Сербия ведет переговоры. Босния и Герцеговина из-за блокирования Республикой Сербской направления вступления в НАТО. Но Евросоюз… в Баня-Лука понимание есть, то это важно и нужно, потому что и Сербия идет в Евросоюз. И поэтому мы… поощряется ситуация в том числе и здесь, и в Черногории, и в Сербии, что потихоньку все Балканы, страны станут Евросоюзом и смогут пользоваться европейскими фондами. И нужно только чуть-чуть больше бороться с коррупцией, только больше уделять внимания в том, чтобы действовали нормально правоохранительные органы, суды и т.д. и в том, что нужно уметь нормально зарабатывать деньги. На этом все построено, но этот бизнес должен быть, все-таки, не грабительским, не таким каким-то черным, а по-белому, так сказать, по европейским правилам. Поэтому это поощрение и вступление Боснии в Евросоюз во многом оставит без козырей Российскую Федерацию в этой стране. Поэтому для приближения к Европе это важно. Еще большой минус для России – всех, кто ездит на заработки из Боснии и Герцеговины, в том числе и Республики Сербской – они не ездят в Россию

Ну, конечно.

Они все в Европе. В принципе, эти все гастарбайтеры – это твердая поддержка европейского курса развития всех балканских стран.

Заканчиваем на этом. Спасибо Александру Левченко за такой очень подробный анализ и расклад. До новых встреч!

Спасибо!