Українці, які мешкають в Азії: зовнішньої політики України взагалі не існує

Ми познайомилися з Анею та Андрієм в Інтернеті на ґрунті подорожей автостопом три роки тому. У березні 2011 року вони поїхали до Грузії. Просто пожити, подивитись, відчути. У травні того ж року я мандрував Закавказзю і заскочив до них у гості. Вони познайомили мене з місцевими guys та ми провели декілька цікавих днів разом. За кілька місяців хлопці повернулися в Україну, але затрималися тут на кілька місяців. 3 жовтня 2011 року вони розпочали свій вояж до Азії. Почали з Індії, яку за три місяці пройшли всю з півдня на північ. Пожили у Непалі 5 місяців, потім знову повернулися на 3 місяці до Індії. Перебралися до Таїланду, пожили в Камбоджі, знову повернулися до Таїланду, зараз знову перемістилися до Камбоджі.

Не можна сказати, що це легке та безтурботне життя. Хлопці потрапляли в різні колотнечі: у Непалі у страйк, а в Камбоджі Андрій перехворів на денге. Але, зрештою, все закінчувалося благополучно. Аня та Андрій Фоменко – справжні мандрівники, Люди з великої літери Л, які не прогинаються під мінливий світ.

Ідея цього інтерв'ю народилася спонтанно і одразу була реалізована. Ми спілкувалися про людей, культури, сприйняття України та українців. Ми говорили про життя.

Юрій Романенко: З якого моменту подорож Україна починає сприйматися як якась дивна країна?

Ганна Фоменко: Вона не сприймається як дивна країна. Якщо чесно. Швидше простіше ставишся як до позитивних моментів, так і до негативних. Вони є скрізь. Єдине, дивує якась впевненість, що «у нас гірше за всіх» або «у нас ціни вищі, ніж в інших державах», зазвичай без уточнення в яких.
І ще — що мене мене дивує останнім часом. Хоча усвідомлюю, що це реалія нашої країни. Це особливе занурення у політику — взаємини глав партій тощо. і т.п. І начебто все в курсі, але, наприклад, громадяни України без віз можуть в'їжджати в дуже обмежену кількість країн. З цим стикаєшся лише тоді, коли починаєш активно їздити.

Юрій Романенко: Тобто через півтора роки після того, як ви вирушили в дорогу, ви, як і раніше, відчуваєте зв'язок з Україною?

Ганна Фоменко: Та відчуваємо. Багато чого вчишся. Вдома батьки, друзі, близькі люди, з якими підтримуємо зв'язок. Саме тут — далеко від дому, почуваєшся і розумієш, хто ти насправді.
Символи, які не мали раніше великого значення, набувають сенсу. Наприклад, прапор України. Він у нас завжди із собою.
Важливо, що хочеться не сварити свою країну, а хвалити. Як інші хвалять. Як полюбляють свою країну інші народи. Намагаюся розповідати не про те, що у нас (будинки в Україні) – проблеми, а про те, які гарні Карпати чи Крим. Мені хочеться, щоб люди розуміли, що це не тільки точка на карті.

Юрій Романенко : Як узагалі сприймаються співвітчизники, коли ви їх зустрічаєте за кордоном? І хто для вас загалом співвітчизники? Мандруючи Сирією свого часу, я помітив, що радієш появі російськомовних, особливо не розрізняючи країну походження.

Ганна Фоменко : Співвітчизники сприймаються чудово. Єдино, самі співвітчизники — в даному випадку я говорю просто про російськомовних, які не завжди йдуть на контакт. Начитавшись про те, що їх тут розводять – в Азії та Південно-Східній Азії, вони, схоже, чекають каверзи від усюди. Намагаються триматися подалі від «собі подібних». Але це більше стосується пакетних туристів — відпочиваючих. Їх і можна зрозуміти. Вони поїхали відпочити подалі від таких, як самі. А є інша категорія – люди, які мешкають в Азії, вони давно подорожують. Вони більш відкриті. Активно спілкуються, посміхаються. Вони не бояться.

Юрій Романенко : Ти згодна, що є чітка різниця між пакетними та мандрівниками у людських якостях?

Ганна Фоменко : У людських мені складно судити. Але у сприйнятті навколишнього – так. Цей погляд з-під лоба. Цей переляк у власних очах. Раптом я підійду і заговорю з ними російською 🙂 Я не зовсім розумію це бажання дистанціюватися. Адже все одно зрозуміло, хто і звідки, але, мабуть, людям так легше.

Юрій Романенко : Такі співвітчизники бояться комунікації, бо побоюються виглядати смішно. Або безглуздо. Це глибоко в нашій культурі, мені здається

Ганна Фоменко : Я думаю, вони бояться розлучення. Адже в «інтернетах» пишуть що «свої» розводять швидше та якісніше, ніж навіть чужинці.

Юрій Романенко : Плюс у нас так часто кидають один одного, що людина апріорі сприймає чужинця як загрозу

Анна Фоменко : Можливо. Про українців. Ми, на наш подив. Зустріли лише кілька людей саме з України протягом року в Азії. Хоча я знаю, що їздить набагато більше людей.

Юрій Романенко : Очевидно, вони йдуть протоптаними стежками. Крок вправо-ліворуч розцінюється як загроза розлучення, плюс для наших людей є непереборним мовний бар'єр, мені здається так.

Ганна Фоменко: Мовна та, можливо, особисті моменти, але люди, які подорожують довго — самі йдуть на контакт — це правда. Простіше, радісніше, відкрито.

Юрій Романенко : Добре, як нас сприймають за кордоном. За останні півтора роки ви жили в Грузії, Азербайджані, Індії, Непалі, Таїланді та Камбоджі. Чи є якась градація між країнами? Думаю, можна виділити дві групи – постсовок та інші.

Ганна Фоменко: Дай подумати хвилину цікаве питання. У мене проблема із цим питанням. У мене з усіх боків добре виходить. Але так само не буває?

Юрій Романенко : Я маю на увазі не добре чи погано, а як? Які стереотипи, оцінки, як бачать процеси, чи взагалі бачать? Ось Кирило приїхав із Латинської Америки, там не знають, що є Україна. Там знають про СРСР чи, у кращому разі, Росію.

Анна Фоменко : Індія. Люди – крамарі, продавці, власники готелів – ні, вони не знають про Україну. Вони взагалі про неї не знають. І навіть не дуже намагаються уявити, де вона знаходиться. Люди з вищою освітою чудово знають про нас і нашу країну. Багато хто з них або навчався в Україні або Росії, або їхніх друзів, або просто непогано розуміється на сучасній геополітиці.

Зазвичай, розмова зводиться до того — Юкрейн? Юнайтед Кіндом – перепитують? Ні, кажемо, Юкрейн. Бачу в очах повне нерозуміння. Якщо цікаво пояснюю, що це між Росією та Польщею. Або Європою. Росія – уточнюють? Ні, говорю, не Росія. Тобто. розмова здебільшого така.

Стереотип швидше – СРСР чи Україна – це Росія. Їм так простіше.

Кавказ – зовсім інше. Там чудово знають хто ми та де ми. У принципі, стежать за подіями у нас у країні. Маю на увазі Україну. Тобто. люди більш-менш в курсі. Тут говорю про Азербайджан, Грузію та Вірменію.

Непал — також ситуація, що й в Індії. Я думаю, що в гірських селищах навряд чи хтось знає про нашу країну. Але люди, які ведуть туристичний бізнес, гадаю — цілком

Юрій Романенко : Як сприймають, ті, хто знають?

Ганна Фоменко : Скоріше як пост совок. СРСР їм зрозуміліший чи як Росію. Усіх під один гребінець. Бренду України – ні. Польщу – знають чудово. Україну – ні. Україна, де це?

Юрій Романенко : Це в Індії чи де? Чим відрізняється для них поляк від українця? Чи російської?

Анна Фоменко : В Індії - так. У Непалі – так. Польщу – знають. Бо коли я говорила «між Росією — це зрозуміло і Польщею — на мій подив розуміють. Україна? «Україна» – не розуміють. Навіть тут видно, що Польща активно веде політику. Росія активна. Україна нема.

Ось уяви ситуацію Бомбей - музей сучасного мистецтва - і знаєш яка там виставка була? Виставка Сучасного польського плаката. Між іншим, там були і старші плакати. Так от на деяких — може кінець ХІХ початок ХХ століття — ясно написано, що Львів — польське місто

Коли півтора роки тому ми почали подорожувати, то не те, що б у мене були рожеві окуляри. Однак, прочитавши список країн з якими у нас: 1. спрощений візовий режим або 2. безвізовий чи хоч щось, я дуже здивувалася.

На мою думку, зовнішньої політики України взагалі немає. Зв'язки з іншими країнами, певно, є якісь, але робота над візивною політикою не ведеться.

Юрій Романенко : Так згоден, зовнішня політика відсутня, оскільки вона передбачає суб'єкта, що ставить системні завдання, де пересування громадян є пріоритетом. Оскільки олігархи штовхають свої чавунні чушки і так, де хочуть, проблеми індіанців зі Жмеринки їх мало хвилюють.

Анна Фоменко : Живучи виключно в Україні, мені це було «не видно». Тобто. лише після перших поїздок стало зрозуміло, чого не вистачає. Особливо це видно на контрасті із громадянами Росії. У них також не завжди легка ситуація. Але наприклад у південно-східній Азії-Таїланд-Камбоджа-Лаос - у них набагато більш комфортні візові умови. Наприклад після прильоту 30 днів без візи — потім можливість виїхати до сусідньої країни — візу продовжити.

В українців — 15 днів і не все так просто. Хоча я розумію, що тих, хто приїжджає відпочити, такі питання навряд чи хвилюють.

Юрій Романенко : Правильно, але в Росії тут інтереси державні, а в нас приватні. Тому й різноманітні підходи. Плюс Росія має розвинену дипломатію та іншу геополітичну вагу. Тому їй легше вибити поступки. Хоча впевнений, що якби наші працювали, то ми мали б не гірші умови.

Ганна Фоменко : Мені згадався момент у Непалі в Індійському посольстві. При отриманні візи до Індії на руки була така картина. Громадяни Італії, Великобританії, Франції та іншої Європи отримують візу на півроку. Без питань. Громадяни Росії та України – на 3 місяці. Для отримання візи до України чи іншої країни надсилають спеціальний запит. Він повинен повернутися на протязі 3 х днів. У ньому підтверджують, що ти ок людина. Для наших країн телекс не приходить або просто дають лише на 3 місяці у Непалі. США та Канада — природно також на півроку і без запитань. Але це я навіть не застерігаю. Зв'язували це з тим – але я хочу наголосити, що це «чутки», для мене факти не перевірені. Так от пов'язують це з тим, що не завжди наші люди поводяться коректно з погляду навіть працівників посольства. Через що і «ополчилися» на нас індуси. Наші маю тут зважаючи на всіх. Хоча прикро. що, можливо, через деяких представників — таке ставлення до всіх інших.

Юрій Романенко : Думаю, що швидше за все це просто результат відсутності цілеспрямованої державної політики.

Ганна Фоменко : Ще я зрозуміла, що у багатьох вдома є стереотипи про Азію. Наприклад, мені казали, що довго не змогли б жити без цивілізації в Азії. А я дивлюся на Бангкок, думаю їхати до Сінгапуру. Це ж величезні міста із чудовою інфраструктурою. Цивілізація тут є на дуже хорошому рівні. Маю на увазі Таїланд, наприклад, або ж Малайзію.

Та й Індія – є, звичайно, нетрі й глухі села. Але вони й удома є. А є й гіганти на кшталт Делі чи Бомбея, чи сучасного Бангалора.

Юрій Романенко : Так, ось цікава тема намалювалася як бачиться модернізація азіатських країн. Яка динаміка? Хто рухається у плюс, а хто в мінус? Чи можеш виділити на що робить ставку та чи інша країна?

Ганна Фоменко : Мені складно відстежити процеси глобально, але той же Таїланд — у мене враження про нього як країну, яка постійно розвивається.

Юрій Романенко : Які сектори економіки? Ось, наприклад, я їду до Туреччини і бачу — транспорт, свою промисловість, потужне сільське господарство, підтримка малого бізнесу, якому не заважають розвиватися.

Ганна Фоменко : Я ось подивившись на ті самі Гімалаї і вирішила, що Карпати не гірші. Щоправда. Нижче - але ... Люди теж душевні, хороші, коротше їх розробляти хочу в подальшому.

Ще момент – тобі може бути цікавим. Коли живеш в Україні, то думаєш, що ми маємо найвищі ціни. Я сама чула. А потім приїжджаєш до Тбілісі, а там на продукти вищі за ціну. У Баку так і поготів. Вважається, що у нас найнесприятливіші умови для життя, а в Камбоджі є сім'ї, які їдять на 3 долари на день і складнощі у них тут свої. Думаєш, у нас егоцентризм такий — українці?

Юрій Романенко : Ні, таке скрізь. Усі думають, що страждають більше за інших, у більшості випадків не уявляючи, що таке справжнє страждання.

Ганна Фоменко : Я теж до цього схиляюся. Ок. Отже, розберемо країни за порядком.

Камбоджа – застій. Ті ж дороги не в найкращому стані. Є хороші ділянки, але здебільшого вузькі, вибоїни, автобуси їдуть дуже довго. Основне виробництво – сільське господарство. Своєї промисловості фактично немає. Всі або імпорт з Таїланду (дуже багато товарів) або Корея, Китай.

Таїланд дуже динамічно розвивається, особливо на тлі найближчих сусідів. Камбоджі, Лаосу, Бірми… У країні є відчуття порядку та впевненості у завтрашньому дні. Банківська сфера активно розвивається. Усі податки йдуть через банки. Дуже жорсткий контроль держави над усіма сферами. У тому числі і туристичною.

В бізнесі. схоже, місцеві мають великий пріоритет перед нерезидентами. Розвиваються айті-технології. Це видно за нормальною швидкістю і взагалі великого поширення Інтернету. У столиці шоп-центри, яких немає у Києві. Тут багато їжі продають на вулиці. Але контроль навіть за такою «виносною» їжею жорсткий. Маю на увазі санітарний. Добре розвинені – селькскогосп. галузь, легка промисловість, харчова. У ту ж саму Камбоджу йде дуже багато експорту.

Юрій Романенко : Цікаво, а Індія та Непал?

Анна Фоменко : Андрій каже, що ось від Непалу дивні відчуття. Промисловості нема. Є лише сільське господарство та туризм. Все інше — везуть із Індії.

Індія величезна країна з величезними можливостями. Є більш багаті штати. Є менш… Штати дуже великі. Вони мають деяку самостійність. Вони сильно відрізняються за рівнем освіти. Наприклад - північ. Високий ступінь освіченості та добробуту. Теж саме на півдні Індії у штаті Керала. Там дуже розвинений дрібний бізнес, хімічна промисловість, ливарна. Сильно розвиваються IT-технології

Ось у місто Бангалор — начебто легендарне місце, я дуже хотіла потрапити. Саме він — активний центр центру країни. Але на перший погляд – звичайне місто. Є суперсучасні багатоповерхівки, є старий центр, є нетрів. Але що б він вражав технологіями майбутнього на кожному кроці — такого немає.

Юрій Романенко : Як модернізація позначається на менталітеті мешканців зазначених країн?

Ганна Фоменко : В Індії все ж таки відчувається сильний вплив традицій і релігії. Не дивлячись на скромність життя і велику скученість у містах – немає відчуття безпросвітного горя. Люди живуть у нетрі. Просто живуть – усміхаються. Сміються. Ідуть.

У мене була метафора, яку багато моїх друзів підхопили. Що таке Індія? Це гарна струнка дівчина йде вздовж дороги поряд з величезними сміттєвими завалами, на смітті лежить корова, поряд — плешивий собака. Все разом – це ще не Індія, але це те, як її можна побачити.

Юрій Романенко : Красива метафора. Як індуси сприймають одне одного? Є якийсь антогонізм? Як у нас в Україні між регіонами?

Ганна Фоменко : Я думаю, що через величезну кількість людей на невеликих порівняно територіях — у них виробилися свої правила спілкування, проживання так, щоб усім було комфортно. Наскільки це можливо. Є так само відчуття, що якщо начебто офіційно кастової системи немає, але реально є. Є свої підвалини та моральні принципи.

Наприклад, дуже часто в газетах можна зустріти статті на такий спосіб. 50-річний житель міста Н. убив двох своїх дочок на виданні. Через те, що не зміг би забезпечити їм посагу. 8-річний син не постраждав.

Про релігію говорити важко, т.к. їх багато. Крім цього, є ще свої боги, які не входять до жодного з відомих пантеонів. Коли ми жили в долині Кулу, поряд з нами стояв старовинний, різьблений дерев'яний храм. Дуже він нагадував мені різьблені будинки, як їх зображають у слов'ян — часів Київської Русі. Там мешкала богиня. Богиня саме цієї місцевості. Усього богів місцевих там близько 200 із копійками. Крім великих на зразок Ганеш, Шиви, або течій буддизму-індуїзму.

І з кожним богом свої стосунки. Напевно, Індія, з одного боку, дуже лояльна країна. З іншого — дуже складна і непроста.

Про Непал ще можу сказати про одну ситуацію. Багато хто їде і думає, що це все ще королівство. У проспектах ту агенцій його так називають, але це не так. Ситуація складна. Регулярно страйку. Людина небагата має ледве 250 доларів на місяць. Ми примудрилися потрапити в самий сезон великих страйків. Півтора дні пішки виходили до кордону з Індією. Я не думаю, що люди там задоволені ситуацією.

У Непалі, що добре, сходити в трек навколо гір. Маршрутів багато. Профі віддають перевагу різноманітним екстримальним видам спорту. Для фотографа – найбагатший матеріал. Але жити там — мені не хотілося б.

Юрій Романенко : Про що мріє середньостатистичний непалець, індієць, камбоджієць та таєць?

Анна Фоменко : Про комфортне життя, про здоров'я близьких. Про успіх і про те, щоб у сім'ї було все добре. Все як скрізь. Усі дещо змінюється від країни — щодо вираження емоцій. В Індії багато посмішок. Але молоді люди мріють самі визначати свою долю, а не одружуватися з тими, кого сказали обрати батьки.

У Камбоджі — з варіаціями, але хочуть того самого. Камбоджійці дуже схожі на нас. Бажають грошей побільше та працювати по менше.

У Таїланді - своє сприйняття життя та дійсності. У мене відчуття, що вони багато до чого ставляться спокійніше. Знаєш, я думаю найбільше, що можна привезти додому — це любов до своєї країни чи до малої батьківщини. Або нові навички, новий погляд, новий досвід, яким можна поділитись

У Грузії я ходила з групою хлопців, закоханих у архітектуру, до старого Тбілісі. Я привезла це кохання з собою. І я бачу вже згодом, що хлопці з мого рідного міста стали більше ходити ним, більше фотографувати і більше ділитися цим з оточуючими.

Поживши в Індії, усвідомлюєш, що багато в чому привабливість цієї країни — добре поставлена ​​політика, піар. І я розумію, що в Україні може бути не менш цікавим.

Закінчення слідує

У другій частині нашої розмови ми поспілкуємося про логістику пересування, харчування, побут і багато інших цікавих речей.