Юрий Романенко: Янукович опасается дворцового олигархического переворота

О характере противоречий между Януковичем и олигархами, об сценариях будущего Украины, о Третьей мировой войне и роли в ней Украины, читайте во второй части интервью с директором центра политического анализа «Стратагема» Юрием Романенко.

Первую часть интервью вы можете прочитать здесь

Чтение интервью рекомендуется под эту музыку.

Украину ждет развал экономический или географический?

Речь идет о разжижжении политических институтов и их локализации на какое-то время. То есть Украина превращается в современную Ливию, скажем так. Вот что мы сегодня видим в Ливии? Мы видим, что ключевые объекты инфраструктуры, связанные с нефтедобычей, контролируются транснационалами и жестко (подчеркиваю — жестко) охраняются. Там все спокойно. А вот там, где нет больших интересов, там царит хаос и власть криминала.

Сходная картина была в Украине во времена гражданской войны, когда более-менее стабильная ситуация была только вдоль железных дорог — немцы в 1918 г. зашли, установили контроль над железными дорогами и крупными городами, это позволило концентрировать перевозку продуктов с целью последующего сбыта в Германию.

Так же и в нашем случае — вокруг инфраструктуры будут выстраиваться зоны стабильности, остальная территория окажется под управлением местных князьков, атаманов, бандитов и т.д. Это будут такие «серые зоны», где каждый сам за себя — homo homini lupus est.

На самом деле, такое уже неоднократно происходило с Украиной. XVII век, после смерти Богдана Хмельницкого, когда система разбалансировалась сначала с приходом Выговского, потом Тетери и остальных. Потом наступила Руина, которая и была как раз временем такой вот «серой зоны», через которую проходили все, кому не лень.1917-1920гг.— аналогичная ситуация. То есть мы во многом снова и снова воспроизводим эту модель, ходим по кругу словно бараны. Если бы мы вместо глупого ломания копей по поводу Бандеры, 23 февраля, 7 ноября, тщательнее анализировали свой исторический опыт и обращали внимание на закономерности, которые формируют порядок на данной территории, возможно, мы бы занимали место повыше в мировой иерархии народов.

Между тем, в условиях «серой зоны» возникает необходимость существования самых различных организаций, способных защитить тот или иной интерес. Только организация может обеспечить безопасность своим членам. Человек, который сам по себе, будет находиться в большей опасности, чем члены организаций, и чем она будет могущественней, тем дальше будет периметр личной безопасности. Наша задача — создать такую организацию, которая бы гарантировала безопасность ее членам на основании определенных принципов и возможностей и была направлена на взятие власти на определенной локации (там, где это будет возможно).

Что же это за объекты, вокруг которых будут существовать «островки стабильности»?

Это инфраструктура вдоль газо- и нефтепроводов, возможно, вокруг железных дорог и прибрежных зон.

То есть это не зависит от размеров и численности населения отдельно взятого города?

Нет. Крупные города в случае такого сценария быстро превращаются в ловушку, потому что они не будут способны поддерживать тот уровень жизнедеятельности, который есть сегодня. Киев обречен на деградацию и резкое сокращение населения, которое будет разбегаться по селам для того, чтобы как-то себя прокормить. Тем более, что мы прекрасно видим, как его инфраструктура просто распадается — 20 лет воровства не прошли бесследно. Мы постоянно живем на грани технологического коллапса. И он, кстати, может катализировать процессы социального взрыва.

На территории всей Украины произойдет принципиальное резкое понижение уровня жизни — опят –таки, как в Ливии. Украинцы, смотрите на Ливию и думайте, думайте, думайте.

Уже в следующем году?

Может в следующем, может в 2014-м.Это зависит от того, как будут регулироваться противоречия, связанные с выстраиванием новой мировой системы. Мы напрямую зависим от внешних процессов и по мере того, как будут решаться конфликты и как это будет проецироваться на Украину, ситуация здесь будет ухудшаться или улучшаться.

С этим связан третий вариант развития событий — мы попадаем под влияние великих держав и больших транснациональных субъектов, и нас по частям либо вместе включают в какой-то из больших проектов.

Уровень жизни — при любом из перечисленных раскладов — будет понижаться на протяжении ближайших7-10 лет,поскольку мировая экономика будет деградировать, локализироваться, как это было во времена Первой и Второй мировых войн.

Сменим тему. Как вы объясняете нынешнюю кадровую чехарду в Кабинете Министров?

Любой организм нацелен на то, чтобы выжить. Политический режим, который мы имеем сегодня, прошел ряд стадий своего развития на протяжении 20 лет и сегодня стоит перед этой потребностью — потребностью выживания. Поэтому все действия, которые осуществляет Янукович, и те группы влияния, которые существуют вокруг него, направлены на выживание. Они хотят сохранить позиции, законсервировать ситуацию, поскольку если они этого не сделают, то потеряют власть, а может быть и жизнь (есть такие варианты).

Когда Янукович пришел к власти, он оказался перед выбором: какую систему создавать дальше, на чем эту власть строить. С одной стороны, существовал серьезный запрос на перемены, который обозначился еще при приходе Ющенко. С другой — существуют обязательства перед большими финансово-промышленными группами, которые и привели его к власти.

На мой взгляд, для Януковича оптимальным был путь, по которому не пошел Ющенко. Ему нужно было скинуть часть обязательств и распрощаться с частью тех олигархов, которые его поддержали, запустить внутреннюю чистку, которая бы позволила убрать коррупцию, разъевшую государственный аппарат, и получить ресурсы, необходимые для более справедливой социальной политики и завоевания поддержки масс. Ведь первые четыре месяца уровень его поддержки достигал почти 60%.

По сути, Януковичу необходимо было решить ту же дилемму, которую в свое время весьма успешно решил Сталин, на протяжении1930-хгг. распрощавшийся со старой большевистской гвардией. По тем же причинам Янукович должен был это сделать со своей старой донецкой командой — они мешают модернизировать государство, сделать его более адаптивным к новым условиям. Но Виктор Федорович решил расплатиться по обязательствам перед олигархическими группами за счет всех остальных. Поэтому экономические реформы, которые осуществляли Азаров и Тигипко, привели к тому, что аппетиты олигархов удовлетворялись в полной мере, и их могущество усилилось, в то время как интересы других социальных групп игнорировались. Это привело к тотальному отторжению обществом власти, ненависти и потере легитимности, которая нашла отражение в том, что сегодня Янукович даже на Востоке Украины не имеет доминирующих позиций.

Но по мере приближения выборов он сталкивается с необходимостью легитимации своей власти, потому что если он не победит на парламентских выборах, то он тем более не выиграет и на президентских.

А как же админресурс?

Этого недостаточно. Нельзя переломать негатив, который достигает 60% и выше. Если система работает как карательная, ущемляющая интересы масс, то у этой массы нет никакой необходимости участвовать в выборах, идти в суд, вообще каким-либо образом защищать свой интерес через государство. Ему государство, по большому счету, вообще не нужно. И это нашло свое отражение в протестах, которые прокатились по Украине в 2011 г.

Януковичу стоило бы почитать Макиавелли, который утверждал, что вред, уж если и причинять, то очень большим, чтобы противная сторона не имела возможности ответить. Мелкий и средний вред возбуждает ненависть, которая подтачивает режим. Что сделал Янукович? Забрал у мелкого бизнеса льготы — вернул потом часть льгот. Повысили пенсионный возраст — теперь говорят, что понизят опять. Это показывает, что во власти идиоты, не способные посчитать ситуацию дальше одного-двух шагов. В этом плане Ющенко-Тимошенко-Янукович — абсолютно идентичны.

И вот режим Януковича столкнулся с ключевой проблемой: в то время как его благополучие и перспектива напрямую зависят от легитимности, получаемой от масс, его отношения с олигархами не позволяют заручиться этой поддержкой. Поэтому вопрос заключается в том, где взять ресурс на то, чтобы хоть как-то задобрить массы и таким образом пролонгировать собственную власть? Внешние ресурсы отсечены: мы не можем получить деньги у МВФ, потому что это требует выполнения определенных условий; мы не можем привлечь иностранный капитал, который вообще боится сюда идти; возможности России также стали более ограниченны, более того режим Януковича вошел в непосредственный конфликт с режимом Путина. Выжимать из среднего класса уже фактически нечего, потому что все уже и так выжато, а прессинг налоговой и налоговая реформа привели к тому, что масса людей ушли в тень.

Остается только один ресурс — олигархи. Логика сегодняшних процессов заключается в том, что Янукович выстраивает инструмент, который позволит выдавить из олигархов нужные ресурсы и ликвидировать угрозу дворцового олигархического переворота, которая назревает в связи с этим. Проще говоря, для того, чтобы в принципе получить возможность выиграть парламентские выборы и иметь какую-то президентскую перспективу, о которой он думает, он должен «зарезать» часть олигархов, с которыми пришел во власть. Не бютовских, у которых в массе уже все забрали, а именно своих. И сегодня решается вопрос относительно того, кто будет этим смертником, за счет которого система будет выживать.

Поэтому назначаются многократно проверенные люди, вроде Калинина, которые гарантированно его не сольют. Люди, которые по своему менталитету — тактики, нацеленные на то, чтобы стрелять. Кто такой Калинин — это специалист по контртеррористической борьбе. Это не стратег, это — стрелок.

Думаете, после выборов могут начать стрелять?

А кто сказал, что после выборов, а не до них? Кто сказал, что не может быть организован дворцовый олигархический переворот?

Хорошо, пусть так. Вопрос не в этом, вы действительно считаете, что эти верные Януковичу люди ни перед чем не остановятся и будут стрелять?

Будут стрелять. В любом случае. 100%. Следуя логике процессов, «должен остаться только один».

То есть друг в друга. Или в народ?

И друг в друга, и в народ. Потому что народ выступает в качестве инструмента разборок. Допустим, есть какое-то общественно-политическое движение или партия. Олигарх дает им деньги, рассчитывая на то, что она будет защищать его интересы. В свою очередь, это создает угрозы Януковичу, потому что это движение раскачивается ситуацию. И если милиция стреляет в народ, то этим как бы стреляет и в того же олигарха. При этом и сами олигархи могут подвергаться угрозе силового воздействия: их будут выталкивать за рубеж, либо же сажать прямо здесь.

Вернемся к кадровым перестановкам.

Да. Давайте посмотрим на последние назначения. Например, появилась информация, что Министром финансов становится Юрий Колобов, который является человеком Семьи, и пользуется исключительным доверием. Вообще он должен был занять эту должность еще во время первой ротации Хорошковского. Уже был подписан соответствующий Указ. Но потом, когда все это уже готовилось для выхода в прессу, Указ был отозван и на его место назначен Хорошковский. О чем это говорит? О том, что появились некоторые факторы, которые заставили изменить решение. А потом Хорошковский вдруг телепортируется до Первого вице-премьера. В промежутке увольняют Клюева, то есть это означает, что дальше борьба не ослабевала, а лишь нарастала. Место Хорошковского, как и задумывалось, занял Колобов. При этом установливается устойчивая связка НБУ-Минфин, на которую Семья претендовала изначально.

На этом примере хорошо видно, какая жесточайшая борьба идет между теми группами, которые способны определять политические и экономические процессы. Сегодня этих групп три.

Первая — Семья.Она постоянно укрепляется и сейчас входит в процесс управления государственными финансовыми потоками. А сегодня это ключевой момент, потому что будет выживать тот, кто окажется возле бюджета. Внешние рынки теряются, внутренний рынок — слабый и не позволяет сохранить прибыль даже на том уровне, на котором есть. Поэтому жить можно будет только за счет бюджета, что мы и наблюдаем на примере Евро-2012, когда 120 млрд. идут на всякую ерунду. Мы могли на эти деньги построить авиазаводы, которых нам так не хватает, чтобы занять более крепкие экспортные позиции на рынках Азии и Африки. Могли модернизировать предприятия в машиностроении, оборонке и т.д. Вместо этого куча денег была сворована на стройках «века».

Вторая — группа Хорошковского-Левочкина.Я бы не говорил группа РУЭ или группа Фирташа, потому что Хорошковский движется по своей логике. При этом он использует ресурсы Фирташа, да, но логика у него своя. И можно в определенной степени говорить об усилении пророссийской партии через эту группу. Но я бы не драматизировал эту ситуацию, мол, караул, русские тотально устанавливают контроль. Это полная ерунда, потому что и их элита, как и наша, завязана на Запад: своими финансовыми интересами, собственностью, бизнесом. Поэтому фигура Хорошковского — консолидирована как Россией, так и Штатами, это нужно понимать.

Ну, и третья группа — это Ахметов, как самый крупный игрок, из которого, конечно, хотелось бы побыстрее пустить сок, чтобы забрать его активы и бросить на социалку, но который может реально отстрелить голову. И Янукович это прекрасно понимает. Потому за Ахметова возьмутся в самую последнюю очередь, когда будет уверенность в гарантированности результата.

Да вроде не те уже времена, чтоб бошки отстреливать.

Эти времена вернулись, только уровень игры масштабнее. Раньше разбирались между собой бандитские группировки, а сегодня они имеют статус крупных финансово-промышленных групп.

Вокруг этих групп происходит укрупнение, начался процесс объединения сверхкрупных игроков в сверхсверхкрупных. Мы видим, как сливаются активы Порошенко с Ахметовым, то есть Петр Алексеевич понимает, что сам не выстоит, его сожрут, поэтому нужно прибиваться к Ринату Леонидовичу. Мы видим, как консолидируется Семья, как новая группа, которая, получив административный ресурс с приходом Януковича, начала консолидировать контроль над различными сферами. Иные хотят попасть в группу к Хорошковскому.

Соответственно, месседж Азарова о том, что мы будем доить олигархов, обозначает дискурс, который будет определять погоду в 2012 г. Это значит, что игроков, которые не вписываются в эту тройственную систему координат, будут выносить в прямом смысле этого слова. Под угрозой Коломойский, под угрозой Клюев, что показала его отставка, в результате которой он ослабил свои позиции. Что бы ни говорили, отсечение от миллиардных потоков — это существенная потеря. Это плохой знак для стародонецких, потому что молодые волки из окружения Саши Януковича хотят все больше и больше, их аппетиты растут. Они уже сожрали Иванющенко, он уже два месяца пребывает за пределами Украины, сидит там у себя в Монако и не думает возвращаться.

Так что логика назначений Януковича абсолютно понятна и вполне предсказуема, учитывая короткую кадровую скамейку. Абсолютно понятно, что Азаров — сбитый летчик, даже если он останется на посту, то будет выполнять функцию зиц-председателя. Возможно, на посту премьера окажется Хорошковский, либо Арбузов (ему, кстати, уже предлагали, но он отказался, потому что понимает риски ситуации, связанной с переходом в публичную плоскость). Ну, или Тигипко, которого, как того обвязанного гранатами советского бойца, бросают на дот социальных ожиданий. То есть им не жалко пожертвовать, тем более что он уже и так уничтожил себя игрой в социального реформатора. А сейчас нужна как раз такая фигура, которая будет много говорить о реформах, о новом лице власти, но при этом реально не будет иметь какого-либо влияния, потому что оно будет сконцентрировано у министров и вице-премьеров.

В самом разгаре «третья газовая война» с Россией. На этот раз еще и с привкусом сыра. Это чисто предвыборные игры?

Да.

То есть, когда выборы закончатся, все само собой урегулируется?

Само собой — нет. В чем суть сегодняшнего конфликта? Есть два режима, схожие по своей сути, по своему происхождению и содержанию. В итоге конфликт между ними оказался даже более ожесточенным, чем это было при Ющенко — на том основании, что их интересы конкурируют. Поэтому вопрос заключается в том, чтобы частично убрать игроков, которые мешают установить русским контроль над какими-то активами здесь. По мере того, как позиции русских будут укрепляться, будут ослабевать конфликты между Киевом и Москвой.

Вторая составляющая — для Путина сегодня ключевым приоритетом является безопасность, как и для нашего режима. Причем для него безопасность связана не только с внутренними рисками, но и с внешними. Россия втянута в большую игру. На кону — мировое господство. Либо оно сохранится за западным конгломератом, американскими и европейскими транснационалами, мировыми финансовыми институтами, либо же это будет азиатский конгломерат во главе с Китаем. Так вот Россия в этой ситуации занимает принципиально важную позицию джокера, от которого зависит, как разрешится этот конфликт. Точно так же было во время первых двух мировых войн. Если она уходит к Китаю, тот получает ресурсы, которые позволяют ему осуществлять дальнейшую модернизацию без ориентации на западные рынки. Если же она выберет западный конгломерат, то решит ключевой вопрос американцев, которые не хотят терять позицию мирового гегемона. Блокируя доступ Китая к ресурсам, они тем самым ограничивают его возможности для развития и с высокой долей вероятности вталкивают во внутреннюю дестабилизацию, как это периодически происходит в Китае на протяжении2-3 тыс.лет.

В такой ситуации наличие Украины для Путина — это вопрос наличия инструмента, способного оказывать давление на Запад. Потому что американцы, пока Россия всеми силами строила Сколково, сделали одну серьезную вещь — перевели ПРО из плоскости вероятности в плоскость реальности. Система уже существует, постоянно разрастается и нивелирует влияние стратегических ядерных сил России. В этих условиях Путин, по сути, оказался в положении человека, которому приставили к виску пистолет с взведенным курком. Российская элита имеет очень ограниченное время для того, чтобы адекватно ответить на такую угрозу. И речь идет не о строительстве сотен и тысяч боеголовок, потому что на это нет времени. Позиции, которые озвучил Путин в своей последней статье о том, сколько они там собираются построить подводных лодок, ракет или еще чего-то, являются проигрышными по той же причине.

Все будет происходить еще быстрее, потому что американцы, имеющие фору перед Россией и Китаем в сфере новейших вооружений, не будут сидеть и смотреть, как они сокращают эту фору до 2020 г. Поэтому логика будет подталкивать американцев к тому, чтобы наносить превентивные удары в виде региональных войн, внутренней дестабилизации и вплоть до удара крылатыми ракетами по ключевым центрам ядерного стратегического потенциала противника.

Дестабилизация Магриба и Ближнего Востока — это прелюдия Третьей мировой войны, давайте называть вещи своими именами. Только в Украине упрямо пытаются не замечать новую угрожающую реальность, потому что… у нас «дело Тимошенко». Это ужас. Просто ужас, когда близорукость нескольких человек убивает какие-либо перспективы у целой страны.

Таким образом, у Путина сегодня может быть только одна правильная стратегия — вхождение в близкий контакт с Европой, то есть угроза оккупации Европы. В этом плане очень важны территории, с которых это можно будет делать. Для этого нужна Украина (почитайте книги серьезных американских специалистов по геополитике, например, Джорджа Фридмана «Следующие 10 лет», где он дает очень обстоятельную картину, как изменятся геополитические ландшафты).

Но русские сегодня не готовятся к такому сценарию, они находятся в какой-то прострации, что наводит на мысль о печальном будущем России.

Она сегодня напоминает царскую Россию образца 1914г.: слабая несовременная армия, огромные внутренние противоречия, неэффективная власть, сырьевой характер экономики. По сути, она нынче является «больным человеком Евразии», каким являлась Оттоманская империя в конце XIX — начале XX вв. Тогда за счет Германской, Австро-Венгерской, Оттоманской и Российской империй произошла переконфигурация мирового пространства, и был сделан шаг в сторону мирового правительства. Этот процесс начался с Первой мировой и продолжался до Второй мировой, которая, по сути, была одной тридцатилетней войной, с перерывами. Сейчас точно так же старые неэффективные большие государственные машины становятся тормозом на пути создания по-настоящему адаптивной мировой системы с единым центром принятия решений, который бы позволил оптимизировать использование самых разнообразных ресурсов, решить экологические проблемы, решить проблемы демографии, перенаселения и т.д.

Но что все же будет с газом?

Заключат договор и все. Чего тут париться. Просто договора должны заключаться теми субъектами, которые будут способны их выполнить. Ну, с кем их сегодня заключать? С «Газпромом», где Путин активно выбивает медведевцев? Или с Бойко, которого завтра же могут убрать? Это решаемый вопрос, не напрягайтесь, мы с этого ничего не получим.

Что будет с ГТС?

Это не важно. Какая для простого человека принципиальная разница? Вон Белоруссия слила ГТС, это кто-то из простых белорусов почувствовал?

Разве что чувство моральной неудовлетворенности от некоего поражения.

По большому счету, газовый вопрос — вторичен в условиях, когда на кону стоят власть и государство в принципе. А газ — это всего лишь инструмент обогащения нескольких семей. Вы относитесь к этим семьям? Нет. Я тоже.

Ну, сначала был газ. Потом подтянулся сыр, потом тележки для вагонов забраковали…

Сыр, вагоны — это газ. Это просто инструмент влияния по разрешению газового конфликта. Вы бьете в пах, чтобы ваш оппонент принял правильное решение, а не потому, что вы хотите лишить его детородных функций.

Что же делать Украине в такой ситуации?

А что такое Украина?

Государство.

Так нет такого государства. Если подходить с нормальной точки зрения, то государство — это инструмент, который защищает общественные интересы. Здесь нет такого государства, оно напрочь отсутствует. Здесь есть инструмент защиты интересов нескольких сотен человек. С прислугой — нескольких сотен тысяч. Все остальные десятки миллионов — это призраки. Они словно персонажи «Скотного двора» Оруэлла, живут, чтобы хозяева имели профит. Учитывая, что сегодня в Украине хозяева никудышные, поголовье постоянно катастрофически уменьшается.

Здесь вот еще что нужно понимать. Государства в старой форме — мертвы. Это тяжело понять, но необходимо. В 1917 году десятки миллионов человек тоже не могли понять, как можно жить без батюшки-царя. Но пришлось. Сегодня мы живем в великую и страшную эпоху, когда весь привычный нам уклад будет сметен в следующие10-20 лет.

Наверняка появятся новые государства, с более ограниченными возможностями, с перераспределением властных полномочий вниз, на уровень местных локаций и на уровень транснациональных структур. Государствам останутся несколько функций — прежде всего, полицейская. Но в любом случае должна появиться некая система, которая будет более гибкой и ориентированной на социальный интерес. Мы выйдем из этого управленческого, мировоззренческого кризиса с новыми институтами, новыми идеалами, новой экономикой. Это будет новый интересный мир, жаль только, что не все его увидят.

Источник: Фраза