Антон Геращенко: Никакого разворота при Зеленском в сторону России не произойдет

В Верховной Раде депутаты уже вовсю готовятся к приходу на Банковую Владимира Зеленского. На что надеется Порошенко? Какой будет формат коалиции в Раде?

На эти и многие другие вопросы новая беседа Юрия Романенко с народным депутатом Верховной Рады Антоном Геращенко.

Добрый день, уважаемые телерадиослушатели, сёрферы, бездельники, которые смотрят наш канал. Всем привет. Прекрасная весенняя погода в Киеве, солнце, лучи света заливают теплом души людей и вот это ощущение весны проникло и в нашу студию, тем более, что сюда пришёл такой интересный человек, мой друг, соратник, соучредитель Украинского института будущего Антон Геращенко. Которого я здесь очень рад видеть.

Добрый день, Юрий.

Мы с Антоном знаем друг друга очень давно, учились когда-то вместе в Харькове, общественной активностью занимались, поэтому мы можем общаться спокойно на «ты». Я думаю, наша беседа будет в тёплой, дружественной обстановке. Но говорить мы будем о вещах серьёзных, потому что Антон буквально два дня назад сделал заявление, что сегодня гарантом Конституции является Арсен Аваков, и это взорвало,  порохоботов. Пошли разговоры о перевороте. И вот вопрос такой: ощущаешь ли ты себя в качестве организатора такого ползучего переворота. Вообще, почему ты делаешь такие заявления, когда, в общем-то, такое напряжение, Пётр Алексеевич борды с Путиным вешает, второй тур приближается?

Мне вопрос понятен, Юра. Смотри, ситуация обстоит в следующем: в цивилизованных государствах президента называют гарантом Конституции, потому что он является примером для соблюдения Конституции и законов. В нашей стране президенты являются их первыми нарушителями — и Порошенко, и Ющенко, и  Янукович, и Кучма — они все давали пример нарушения Конституции и законов. На сегодня страна стоит перед тем, что, возможно, у нас появится новый демократически избранный президент. И стоит вопрос о том, чтобы власть перешла законным путем, без насилия, без каких-то попыток срыва второго тура выборов. И именно поэтому я говорю, что Арсен Аваков — министр внутренних дел — сегодня де-факто является гарантом Конституции, а именно гарантом того, что власть в случае избрания кого бы то ни было, кто набирает больше голосов, перейдёт мирным путём.

В связи с этим, как ты оцениваешь состояние силового блока? По сути получается, что один представитель силового блока, одна силовая вертикаль рискует столкнуться с другой силовой вертикалью, которая под контролем Порошенко — СБУ, армия и так далее. Но ключевой вопрос возникает — а подконтрольная ли?

Пару недель назад я сделал ещё одно громкое заявление о том, что если кто-то из военнослужащих — офицеров или рядовых — будет делать заявление, что они не будут подчиняться новому президенту, если им станет Зеленский, то эти люди должны будут пойти под суд. Я так сказал намеренно, потому что есть информация о том, что некоторые горячие головы из окружения президента Порошенко хотели использовать, возможно, ещё используют такой метод, как заявление ветеранов, с намёками на то, что так же думают и действующие солдаты и офицеры, что они не будут подчиняться Зеленскому. Мол, если его изберут, тогда армия распадётся, не будет слушаться президента и возможен прямо-таки государственный переворот.

Этого не случится, потому что украинские офицеры и солдаты — это настоящие патриоты своей страны, они лучше президента знают Конституцию и законы, и даже сами результаты голосования в зоне АТО, вы знаете, там кандидат в президенты Зеленский набрал больше, чем действующий верховный главнокомандующий Пётр Порошенко. Поэтому на сегодняшний момент, я считаю, что если Зеленский наберёт больше голосов во втором туре, то переход власти осуществится мирно, потому что и Министерство внутренних дел, и армия, и все другие силовые структуры будут законным образом подчиняться законно избранному президенту.

Ты знаешь всех во власти и очень хорошо знаешь, нет ли такого ощущения, что начинает “карточный домик” рассыпаться? Потому что пошли губернаторы, вот этот демарш Степанова, который не побоялся высказать, что его отправляют в отставку за то, что не хочет участвовать в фальсификациях. Это многие воспринимают как сигнал, что люди побежали от Порошенко, потому всё.

Начну с того, почему я не голосовал за Петра Порошенко в первом туре и не буду голосовать и во втором туре за него. Потому что он любит говорить одно, думать другое, а делать третье. Представь себе, Пётр Порошенко заявляет о том, что он европейский президент, а при этом он потребовал от ряда губернаторов, не только от Степанова, написать заявления об уходе по собственному желанию. Это закончилось тем, что ряд губернаторов отказались это делать, в том числе, как Степанов, в жёсткой форме. В итоге Пётр Порошенко лично подписал подання на его снятие на Кабинет министров, заседание которого состоится в среду в 11:00. Я бы рекомендовал премьер-министру Владимиру Борисовичу Гройсману проявить гражданское мужество и понимая, что это расправа над губернатором области за то, что он не обеспечил высокий результат для президента, отказаться от рассмотрения этого вопроса сегодня. Если я буду услышан, то, возможно, Степанова не уволят. Если же Владимир Борисович Гройсман пойдёт навстречу президенту и подготовит решение об увольнении, это будет очень плохой сигнал ( Гройсман не послушался совета Геращенко, против увольнения Степанова проголосовал только Арсен Аваков – прим. «Хвилі»). В законе и в Конституции нигде не сказано, что губернаторы обязаны обеспечивать высокий результат за действующего президента. Собственно говоря, в этом же и был конфликт Авакова и Порошенко — в том, что Порошенко хотел, чтобы у него был свой карманный министр внутренних дел, который бы гарантировал ему победу на выборах. Этого не произошло и поэтому Украина имеет возможность иметь демократические выборы, избирать демократическим путём того, кого украинцы любят больше.

Ещё один сюжет, который последние несколько дней активно раскручивали со стороны порохоботов, это сюжет с появлением информации на “Миротворце”, что Зеленского финансируют через ФСБ. Это всё выглядит, как фейк, потому что это настолько высосано из пальца, что возникает вопрос: а что, вообще, произошло с “Миротворцем”?

“Миротворец” — это объединение волонтёров, в котором находятся люди, которые искренне верят в то, что они думают. И ряд людей, действительно, считают, что наилучший вариант для Украины — это Пётр Порошенко. Это их право. Я так же, как один из волонтёров, поддержал проект “Миротворец”, продолжаю поддерживать, однако я не согласен с тем, что подобного рода проекты должны вмешиваться в вопросы, связанные с выборами. Проект “Миротворец” задумывался как информационная база данных о врагах Украины, о тех, кто воюет против неё, подрывает её независимость. Это не вопрос участия в политике. Но, ещё раз скажу, это волонтёрский проект и там каждый имеет право иметь свою точку зрения.

Думаю, стоит остановиться на вопросе о России, потому что сейчас на российских телеканалах очень много обсуждают Зеленского — поддерживать его или не поддерживать. Некоторые российские политики, такие как Жириновский, поддерживают его. На твой взгляд, вообще, вот этот русский след какую роль играет в проекте Зеленский, назовём его так? Потому что сейчас со стороны тех людей, которые поддерживают Порошенко, самая большая боязнь, которая прослеживается, это то, что это будет реванш, они так и называют. Вот Саша Данилюк, который тоже был кандидатом в президенты, он говорит: «Всё, наступает реванш, давайте все на защиту Родины, Родина в опасности!». Что там , дескать, регионалы бывшие повылазили, Портнов там что-то угрожает кому-то. Вот у тебя нет ощущения того, что, действительно, может состояться вот такой вот реванш?

Скажи, что у Зеленского был бизнес в Российской Федерации, от которого он не отказался? Может быть, у него была какая-то фабрика или завод? По-моему, нет. В 2014-м году, как только началась агрессия России против Украины, Зеленский и его компания “95 квартал” свернули все свои проекты в России. Хотя, по его же признанию в интервью Дмитрию Гордону, 70% доходов от бизнеса он получал в Российской Федерации. Но он отказался от этих доходов ради Украины. Я считаю, что будущее президента Зеленского, если за него проголосует большинство избирателей (а к этому дело идёт) — это окружить себя профессионалами во всех сферах: и в сферах национальной безопасности, обороны, вооружённых сил — в первую очередь. Сила президента должна быть в том, что он себя будет окружать умными, сильными людьми. Слабость президента Порошенко как раз была в том, что он старался себя окружать исполнителями, но не лидерами, которые бы усиливали самого Петра Порошенко. Если Зеленский окружит себя лидерами в каждой сфере, теми людьми, которые будут примером для подражания другим, и сам будет честным, не коррумпированным президентом — таким, как его герой Голобородько в фильме “Слуга народа”, то у него всё должно получиться.

На твой взгляд, какое влияние на Зеленского оказывают олигархи?Прежде всего, Коломойский. Потому что ключевая фишка сейчас со стороны его оппонентов, что Зеленский — марионетка Коломойского и каких-то других олигархов. Ты общался с Зеленским, насколько я знаю. На твой взгляд, кто определяет, вообще, то, что делает Зеленский?

То, что делает Зеленский, определяет сам Владимир Зеленский. И, наверное, ещё советуясь со своей супругой, которая, кстати, как вы знаете, категорически была против его выдвижения в президенты. Из открытых источников и не только известно, что Владимир Зеленский является партнёром Игоря Коломойского по одному проекту — это показ студии “95 квартал”, их проектов на “1+1”. Из открытых источников известно, что не Владимир Зеленский должен финансовые ресурсы Коломойскому, а Игорь Коломойский должен студии “95 квартал” миллионы долларов за трансляции за много-много лет. Поэтому, я думаю, что Владимир Зеленский, как говорят, принял для себя решение идти в президенты совсем не в прошлом году. Это было гораздо раньше. Это убеждённость в том, что необходимо менять страну. А вот каким он будет президентом, время покажет.

Короче, Кколомойский просто отрабатывает долг. “Плюсы” включились, чтобы не было такой проблемы (смеются). Ещё один очень важный вопрос. Это вопрос того, что будет происходить в парламенте и с парламентом после того, как Зеленский победит. И первый вопрос — это возможность разгона Верховной Рады. Вот буквально вчера начали эту тему качать через интернет. На твой взгляд, насколько она вероятна, в принципе?

Я очень надеюсь на то, что Владимир Зеленский станет первым президентом Украины, который будет Конституцию уважать и выполнять. В Конституции сказано, что разгон Верховной Рады или роспуск (по-правильному) не может быть первые полгода и в последние полгода её деятельности. После инаугурации у президента Зеленского уже не остаётся времени, чтобы принимать решение о роспуске, плюс для этого должны быть основания, предусмотренные законом. Основания, предусмотренные законом, чётко записаны в Конституции — это роспуск коалиции и не создание новой коалиции в течение месяца. Думаю, что таких оснований, скорее всего, не будет.

Относительно сотрудничества с Кабинетом министров, возглавляемого Владимиром Борисовичем Гройсманом, у Зеленского будет несколько вариантов действий: первое — это не предлагать Верховной Раде увольнять премьер-министра — у президента такое право есть: лично предложить Верховной Раде рассмотреть вопрос об увольнении премьер-министра.  Однако это очень рискованный момент. Президент может предложить снять Владимира Гройсмана, но Зеленского него нет своей фракции, которая бы поддерживала это решение в парламенте. Если Гройсмана уволить, то затем может не создаться коалиция или, наоборот, создаться, но выдвинут совсем не того премьер-министра, который будет удобен Владимиру Зеленскому для реализации своих президентских полномочий.

Вообще, по сегодняшней Конституции, президенты являются заложниками парламента. Те полномочия, которые есть у украинского президента, их невозможно реализовать без парламента. Вот, посмотрите, например, есть право у президента назначать генерального прокурора, предлагать назначить, но согласие даёт парламент. Президент Зеленский может предложить самого лучшего кандидата в генпрокуроры, но этот состав парламента его не поддержит. Это означает, что Владимиру Зеленскому, чтобы реализовывать свои полномочия, надо или договариваться с большинством фракций парламента, или на следующих выборах проводить свою большую фракцию партии «Слуга народа», уже действовать через неё так же, как Пётр Порошенко действовал через фракцию БПП. Именно поэтому сейчас многие обозреватели и политики предлагают рассмотреть вариант принятия конституционной реформы, глубокой конституционной реформы, чтобы президентские полномочия были урезаны до тех объёмов, которые есть у президента Германии, например, и чтобы, в основном, исполнительной властью руководил Кабинет министров, чтобы убрать этот дуализм, когда президент постоянно вынужден вмешиваться в работу исполнительной власти или давить на парламент. Это серьёзный разговор, к нему нужно отдельно приготовиться, можем сделать отдельное обсуждение на передаче.

Будучи внутри парламента, видишь ли ты, какие депутатские фракции, какие депутаты готовы будут, условно говоря, пойти в переформатированную коалицию под Зеленского?

Ну, если Зеленский станет президентом, наименьшая вероятность, что будут поддерживать, очевидно, депутаты от Блока Петра Порошенко, который по своей сути является достаточно разнородным, там есть значительная часть группы «УДАР», которым руководит мэр Киева Виталий Кличко, и у него есть свои интересы, отличные, на мой взгляд, от интересов Петра Порошенко. Кстати, Виталий Кличко, насколько мне известно, заявил, что он не хотел бы в дальнейшем связывать свою политическую судьбу с Петром Порошенко, а, значит, партия УДАР пойдёт на выборы самостоятельно, без Порошенко. Далее, есть Радикальная партия Олега Ляшко, который прямо заявил, что не будет поддерживать никого из двух финалистов первого тура, и я не вижу оснований, по которым бы Ляшко поддерживал президента Владимира Зеленского, это его оппонент. То же касается и Юлии Тимошенко.

Что касается позиции Народного фронта, то, я думаю, что после результатов второго тура у нас будет собрание фракции, партии, обсуждение дальнейших решений, которые касаются участия в будущих парламентских выборах и в коалиции. Относительно работы парламентской коалиции, состоящей на сегодня из Блока Петра Порошенко и Народного фронта, то да, надо будет давать себе отчёт о том, как она будет функционировать до будущих парламентских выборов.

Будет ли способна такая коалиция, на твой взгляд, провести Закон об импичменте? Потому что вчера появился слив, что Порошенко встречался с БПП, там 100 депутатов вроде бы было и там поднимался в том числе вопрос об импичменте. Ну, ещё циркулируют разговоры о том, что будет принят Закон о следственных комиссиях и это облегчит, скажем так, этому парламенту, следующему парламенту работу с президентом.

Юра, заметь, что, когда Порошенко стал президентом, его тоже призывали принять законы и о статусе президента, и об импичменте, и о следственных комиссиях. Но все эти 5 лет Пётр Порошенко делал всё, чтобы такие законы не принимали, чтобы не ограничивать свою власть. Сегодня Порошенко, который в будущем будет, скорее всего, лидером одной из оппозиционных партий, он будет делать всё для того, чтобы обезопасить себя от криминального и прочего преследования будущим президентом и будущей властью. Поэтому он будет делать всё возможное, чтобы были приняты законы, ограничивающие власть президента Зеленского. Я считаю, что в Украине должен быть обязательно Закон об импичменте президента. Цивилизованно и правильно, должен быть Закон о следственных комиссиях парламента, который бы давал возможность привлекать к уголовной ответственности лиц, которые лгут. Чтоб вы понимали сейчас и телезрители наши, если приходит какой-то чиновник к депутатам на следственную комиссию сейчас, он может врать всё, что хочешь, никакой ответственности нет. Если он придёт в Америке или в Польше, или во Франции на комиссию парламента и солжёт, и это будет установлено — 5 лет тюрьмы. Мы должны научить всех чиновников и депутатов говорить правду. У нас дефицит правды в политике и в обществе. Поэтому я за то, чтобы эти законы принимались, но они должны быть разумными, взвешенными, чтобы не получалось так, что всенародно избранного президента загоняют в такие рамки, когда он не может сделать ни шаг вправо, ни шаг влево. Демарш с принятием таких законов в последние дни президента Порошенко не пройдёт.

Ещё такой вопрос, связанный с ещё одним очень нашумевшим законом — это мовный закон, к которому сейчас заканчивают рассматривать правки, из двух тысяч вчера полторы тысячи рассмотрели, уже меньше 500 осталось, насколько я знаю. На твой взгляд, примут его или нет, потому что, мне кажется, принять этот закон прямо сейчас, буквально за неделю-полторы до выборов, это будет ещё один фактор дестабилизации общественного мнения.

По-перше, у нас державна мова одна — українська мова, її повинні знати державні службовці, народні депутати.

Ніхто не заперечує.

І це є факт. Але Україна — це багатонаціональна, богатомовна країна, в якій мають поважатись всі нації, всі мови, інакше ми ніколи не зможемо відірватися від Росії, яка постійно грає за допомогою багатьох наших політиків на розколі України за мовним та культурним питаннями. На сьогодні ніхто не знає, яким буде кінцевий варіант, кінцева  редакція Закону про мову. Тому що там біля двох тисяч правок, вони всі ще не пройдені, а прийняття таких законів, як в тій народній мудрості: де кому поставити — помилувати або казнити. Тому потрібно побачити кінцевий варіант документу. На сьогодні можна сказати, що дуже багато депутатів з різних фракцій не хочуть голосувати за цей закон, тому що розуміють, що він виставлявся на голосування саме під президентську кампанію Петра Порошенко для реалізації його слогану ”Армія, мова, віра”. І тому не всі депутати хочуть допомагати пану Порошенко збирати якомога більше голосів.

До речі, сьогодні фактично Петро Порошенко бореться вже не за перемогу — він розуміє за даними соціологічних опитувань, що вона неможлива — він бореться, щоб програти з найменшим розривом Володимиру Зеленському. Тому що одна справа програти 75 на 25, а інша справа програти 65 на 35.  Він зараз, наскільки мені відомо, поставив завдання своєму штабові набрати в другому турі не менше 30%.

Я думаю, что это им по силам, но больше вряд ли. 35% — это потолок, учитывая социологию.

Что меня беспокоит, что я сейчас вижу, что команда Петра Порошенко использует те же кальки, которые использовали технологии Медведчука в 2004 году — это раскол  Украины. Раскол Украины по Западу и Востоку, это очень плохо, ни один президент Украины не должен заниматься расколом страны. А этим занимался и Янукович, и Ющенко.

100%.

Нам нужна единая страна. Что интересно, ты как политолог и социолог наблюдаешь уникальный момент: Владимир Зеленский — это первый президент всей страны, который объединил всю страну, потому что за него проголосовали более 30% и на Востоке, и на Западе, и в Центре, и на Юге. Это говорит о том, что у него есть шанс “сшить” Украину, потому что и Янукович выбирался по принципу Восток-Запад, и Ющенко выбирался по принципу, что Запад и Центр голосовали за него, а Восток за Януковича. И Кучма избирался так же, в принципе, Кучма был президентом Юго-Востока, а Зеленский имеет шанс стать президентом всей страны. И вот очень важно потом не растратить этот потенциал, это доверие всех людей. Ещё у Оппозиционного блока и других наследников Партии регионов тоже кризис. Зеленский — первый президент, который не их и который забрал электорат сине-голубых. Обрати на это внимание.

Да, я на это и перед выборами обращал внимание. Что Зеленский взял как раз в сине-голубых областях очень много, переиграл в Одесской, Днепропетровской, Юг взял. У него в этом плане всё хорошо. Но Зеленский предлагает сейчас много инициатив. Для людей, которые привыкли находиться в логике войны, они выглядят странными. Ну, например, он заявил о необходимости прямых переговоров с Путиным, по сути, и о том, что он готов делать это очень быстро. На твой взгляд, насколько это необходимо? Потому что я тот же вопрос задал вчера Илье Пономарёву и другим гостям студии, и практически все говорят, что нужно идти на такие переговоры. Твоё мнение?

Я считаю, что переговоры на сегодняшний момент с Путиным — что тет-а-тет, что в Нормандском формате — не дадут результата по той причине, что Крым Путин не отдаст до тех пор, пока он жив. Это раз. Что касается Донбасса, то переговоры по этому пункту возможны, но позиция Путина, она ж тоже известна, и тебе в том числе — он говорит: “Откажитесь от Крыма официально, а Донбасс я вам хочу вернуть на моих условиях”. Поэтому моё видение, что переговоры могут быть проведены, президент Зеленский на них поймёт то же, что понял президент Порошенко, что на сегодня Путин не готов в интересах Украины делать что-либо. Он будет делать всё только в своих личных интересах. И дальше есть только один путь — это всемирное укрепление независимой Украины, сделать так, чтобы русские больше не могли наступать на нас, укреплять оборону, укреплять спецслужбы и укреплять экономику.

Номер один вопрос для будущего президента должен быть и будущей коалиции Верховной Рады — это экономика. Мы же страна-банкрот: Пенсионный фонд — дефицит 170 млрд грн, в этом году 41% бюджета страны — это выплата долгов. Те, кто сейчас нас смотрят — если у вас доход в семье 15 тысяч грн, то представьте себе, что вы выплачиваете 40% из этих 15 тысяч в качестве долгов. 6 тысяч грн — как вы будете жить? И так живёт страна и дальше, дальше загоняется в долги через пирамиду облигаций внутреннего государственного займа, по которым даётся 17% доходов. Сейчас ведь человеку, у которого есть деньги, нет смысла вкладывать в бизнес. Зачем? Ты покупаешь облигации внутреннего государственного займа, получаешь в гривне 17% годовых и живёшь на эти деньги, это же тупик.

Да, это счастье в кредит, которое рано или поздно заканчивается.

Это пирамида.

Она уже очень близка к окончанию. Мы построили своими руками за это время МММ и этот МММ близок к обрушению.

Я вам скажу пример. Три недели назад в Украине должен был состояться технический дефолт. Об этом мало писали, мало говорили, но я скажу. Государственное предприятие Укрзализныця должна была выплатить так называемые евробонды — 150 или 170 миллионов евро. У них не было денег и фактически страна стояла на волоске от объявления технического дефолта, потому что неуплата государственной компанией средств кредиторам — это означает технический дефолт. В итоге последние дни искали, по всем сусекам скребли, чтоб собрать эти 150 или 170 миллионов евро и выплатить, чтоб избежать технического дефолта. Это ж смешно.

Конечно, всего 150 миллионов евро отделяли нас от черты. Поэтому ключевой вопрос, с которым столкнётся Зеленский — это прагматизация внешней политики, потому что нужно будет затаскивать деньги в страну, инвестиции и всё остальное. И для этого нужно, во-первых, об этом чётко говорить, перестать говорить “армія, мова, віра”, говорить “деньги, деньги” — many first.

Экономический рост, занятость, борьба с безработицей, возврат миллионов украинцев, которые сейчас в Европе, путём создания привлекательных условий для работы здесь — вот это задачи, которые должен делать президент Зеленский. И очень важно, чтобы у него была правильная кадровая политика, потому что короля делает всегда свита. И если сейчас окружению президента Порошенко сложно как-то критиковать Зеленского, выдумываются тезисы про то, что он наркоман якобы и так далее, то как только он начнёт делать кадровые назначения, каждое его назначение будут рассмотривать под микроскопом. И очень важно не делать скоропалительных назначений, о которых потом придётся пожалеть, лучше действовать по принципу 77 раз отмерь — один раз отрежь. Лучше не уволить старого чиновника, но который знает своё дело и готов выполнять задачи нового президента, и действовать в его парадигме, чем увольнять опытного старого, может быть, неидеального чиновника, но назначать нового человека, который, вообще, будет только год разбираться в тех событиях, которые есть. Кроме, конечно, тех вопиющих случаев, когда чётко понятно, что этот человек просто не соответствует своей должности.

В связи с этим как ты смотришь на будущее Арсена Аавакова при президенте Зеленском? Потому что Ліга уже делала материал о том, что Аваков будет там чуть ли не наставником Зеленского: как у Голобородько был свой наставник в сериале,  вот Аваков может выполнить такую функцию.

Безусловно, Арсен Аваков является одним из наиболее опытных государственный деятелей Украины на сегодняшний день, показавшим свою приверженность демократии. Несмотря на огромное количество грязи, заказных чёрных пиар-кампаний, он выстоял. И это человек, который прошёл пути. В том числе был 5 лет губернатором и знает, что такое работа в регионах. 5 лет он был министром внутренних дел, 2 года он был в оппозиции, депутатом Верховной Рады и был одним из комендантов Майдана. Для Арсена Авакова ценности, за которые стоял Майдан и для чего делалась революция достоинства — это не пустой звук, поверьте мне. И он готов будет делать всё и дальше до тех пор, пока у него есть доверие людей. Арсен Аваков на своём посту находится, потому что партия Народный фронт набрала 22% голосов граждан и он стал министром от Народного фронта. Поэтому задача Народного фронта — пойти на новые выборы, избрать фракцию и дальше предлагать обществу варианты развития страны, которые мы видим, и тех кандидатов на посты министров, которые у нас есть. Поэтому, безусловно, Арсен Аваков, если Владимир Зеленский к нему обратится, передаст ему огромный опыт и знания за те последние 5 лет, которые он работал в Украине.

Утром я ехал на встречу с тобой и прочитал новость, что Зеленский вроде бы готов подтянуть в качестве специального прокурора вот эту вот женщину из Румынии, которая занималась борьбой с коррупцией.

Лаура Кёвеши.

Да. На твой взгляд, насколько эта практика, в принципе, будет правильной в условиях, когда мы получили уже достаточно много негативного опыта относительно вот этих всех иностранцев, которые здесь были у власти?

Я скажу, что Пётр Порошенко уже провёл эксперименты с приглашением иностранных специалистов. Закончились они очень плохо, начиная от Михаила Саакашвили, который обвинил самого же президента Порошенко во всех смертных грехах и ничего не сделал из того, что  от него ожидалось в Одесской области. И заканчивая другими назначениями.

Я считаю, что Украиной должны управлять украинцы, а не американцы, не румыны, не ЕС и никто ещё, потому что нам жить в этой стране. Поверьте, Трамп или Ангела Меркель не просыпаются утром с мыслью о том, как же там Украина, что же у них там с экономикой, что у них с правоохранительной системой — нет, это не так. У них есть масса своих проблем. Именно мы, украинцы, должны озаботиться качественным выбором тех, кто будет у руля страны. Президент — это только первый шаг, следующий шаг — это парламентские выборы, которые должны в значительной степени обновить и качественно, в лучшую сторону изменить состав Верховной Рады. А значит, качественно и в лучшую сторону изменить состав Кабинета министров.

Что касается правоохранительных органов, Вы знаете, мы поигрались в такую игру под названием “коллегиальное избрание руководителей правоохранительных органов”. Так был избран Артём Сытник, так был избран Назар Холодницкий, так был избран глава Государственного бюро расследований господин Труба. Теперь у меня вопрос. Допустим, избирала комиссия Артёма Сытника, по-моему, из 12 человек, туда входили уважаемые эксперты, борцы с коррупцией. Кажется, Виталий Шабунин избирал Назара Холодницкого, а теперь Виталий Шабунин постоянно говорит, что Холодницкий плохой прокурор. А какая ответственность с  Виталия Шабунина за то что он поставил галочку за избрание Холодницкого — отвечаю: никакой. Какая ответственность президента будет Зеленского, если он порекомендует Верховной Раде генерального прокурора или главу СБУ, которые потом не оправдают надежд людей? Негатив пойдёт на Зеленского, так же, как негатив от Шокина, например, шёл на Порошенко. Есть чёткая взаимосвязь между действиями президента как лица, которое отвечает за те кадры, которые он предлагает. Когда же мы комиссиями выбираем руководителей правоохранительных органов, это заканчивается тем, что полная безответственность, это всё заканчивается чаепитиями Артёма Сытника у президента Порошенко дома.

Еще такой вопрос. Относительно Запада. Ты говорил о Трампе, который не думает об Украине, но мы должны думать о том, о чём думает Трамп или Меркель, потому что мы зависим от них. И поэтому ключевой вопрос для Зеленского будет в том, как выстроить правильные системные отношения с Западом, потому что мы критически зависимы от поддержки Запада. На твой взгляд, можно ли говорить о том, что вот этот порог недоверия и опасности, который прослеживался на начальном этапе, когда западные дипломаты говорили о том, что Зеленский непонятный, вдруг он метнётся к России — он сегодня уже преодолён, потому что было заявление Расмуссена на днях, что я лечу в Брюссель с хорошими новостями, и, в принципе, резкого разворота не произойдёт при нём?

Никакого разворота внешней политики Украины при президенте Зеленском в сторону России  не произойдёт. Я в этом просто убеждён, это мои мысли и мои наблюдения. Владимир Зеленский будет продолжать политику, связанную с вступлением Украины в Евросоюз и НАТО, то есть движение на Запад, это очевидно. Кроме того, Пётр Порошенко провёл изменения в Конституцию, теперь у нас Конституции указано, что путь Украины только в ЕС и НАТО. В этом плане Владимиру Зеленскому будет легко. Поэтому и не вижу никаких угроз в этом плане для Украины. Ему нужно будет, конечно же, определиться с министром иностранных дел, по Конституции это квота президента — предложить свой вариант и своё видение, кто будет министром иностранных дел. Очевидно, что Павел Климкин со временем должен будет уйти, поскольку он был чёткой креатурой Петра Порошенко. Однако Владимиру Зеленскому нужно, опять-таки, 77 раз отмерить и один раз отрезать, и предложить своего кандидата, которого поддержит Верховна Рада Украины.

Последний вопрос. И, я думаю, это ключевой вопрос — вопрос мести. Стоит ли Зеленскому мстить вот за то всё г***но, извините, которое на него выливали? И, в принципе, как ему себя вести относительно папередников?

Зеленскому не нужно никому мстить, ему нужно сделать одну вещь — отладить работу правоохранительной и судебной системы Украины. Ведь у нас до сих пор она работает в ручном режиме, у нас до сих пор великие мира сего решали, по кому дело открывать, по кому дело закрывать, кого сажать, кого не сажать. Я даже ещё назову такой политологический термин, который сам придумал: у нас Украина страна управляемой коррупции. Президенты в Украине решали, кому можно воровать, а кому нельзя воровать. И через это управлялась Верховна Рада, через это управлялись партии, через это шло всё управление государственной вертикалью. Так вот Зеленскому необходимо разрубить этот гордиев узел, сказать: “Ребята, всё, президент больше не будет решалой, президент больше не будет последней истиной в суде между олигархами, давайте жить по закону, давайте жить по совести и по справедливости”. Вот это единственное, что ему нужно сделать — иметь силу воли, чтобы все эти изменения провести. И тогда судьбу Порошенко и его окружения будет решать не Зеленский, а обычный прокурор, обычный следователь и обычный судья, как это есть в Соединенных Штатах Америки и Европе. Вот что надо сделать Зеленскому.

На этой оптимистической ноте мы заканчиваем. Пусть весна и дальше разжигает наши сердца, тепло в наших сердцах и вот эти хорошие вещи, о которых Антон Геращенко только что говорил, действительно, произошли. Чтобы спустя 5 лет мы не сидели вот в такой же студии и не прощались таким же образом с президентом Зеленским, и не ждали чуда от следующего президента, который будет после него. Потому что Зеленский сказал, что идёт всего лишь на один срок. На этом заканчиваю. Спасибо, Антон. Спасибо мне, спасибо вам, что смотрели. Подписывайтесь, ставьте лайки и подписывайтесь на Антона, если вы не подписаны на него на Фейсбуке (хотя, я  думаю, что многие это давно сделали). Подписывайтесь на наш канал. Пусть у хороших людей всё будет хорошо, а у плохих людей пусть будет по заслугам. Пока.

Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook.