Сергей Гайдай: Порошенко проиграл, ибо почти вся Украина — это Зеленский

Президент Украины Петр Порошенко практически не имеет шансов выиграть у Владимира Зеленского во втором туре выборов 21 апреля. Почему  самые тяжелые ошибки Зеленского не приведут к тому, что его избиратели переметнутся к Порошенко? Почему Сергей Гайдай и Юрий Романенко приняли решение поддержать Зеленского и почему они его будут критически к нему относиться после его победы?

На эти и многие вопросы вы найдете ответы вы найдете в новой беседе Юрия Романенко с политтехнологом Сергеем Гайдаем.

И вновь добрый день, уважаемые телерадиослушатели, бездельники, сёрферы, экзальтированные граждане, которые накануне второго тура выборов просто безумствуют в поисках дополнительной информации, кто же победит — Зеленский или Порошенко, Порошенко или Зеленский, кто кого поимеет. Вы попали в нужное время в нужное место на канал “Хвилі”. И мы опять с Сергеем Гайдаем расскажем вам несколько простых, незамысловатых истин, как мы понимаем то, что происходит, кто кого, в какой последовательности и что будет. Опять-таки, как мы видим. И уже нет даже смысла разговаривать об итогах первого тура, всё настолько быстро меняется и настолько динамично, что, честно говоря, я просто кайфую от происходящего, потому что не помню насколько яркой кампании.

Я помню журналистов, которые полгода назад говорили: какая-то кампания скучноватая, она не так идёт, как, помните, кампания Ющенко — Янукович и так далее. Я говорю: подождите, кто вам сказал? Вот супернескучная кампания. Когда мы такое помним, чтобы так по-настоящему быстро, в течение нескольких часов кандидаты друг друга троллили и отвечали роликами рекламными? Такого никогда не было.

Да, это уровень, новая эпоха. Это по сути открывает нам двери в следующий формат политики. И, причём, не только украинской политики, а на мировой уровень, поскольку предложение Зеленского по поводу дебатов на стадионе, я считаю, достойно просто восхищения.  Я думаю, если в 2020-м году Трамп с Байденом или с кем-то в финале будут дебатировать таким образом, когда Бьёнсе будет выходить на подмостки, на разогрев, будут выходить Илон Маск…

Такая девушка должна с длинными ногами в купальнике выходить показывать раунды.

Я настолько представил это красивое зрелище. Твоя оценка, как ты думаешь, переход второго тура именно в такой формат что и какой стороне он даёт?

Давай первое. Я глубоко убеждён, что второй тур от дебатов не зависит.  Это всё равно что, если мы говорим про стадион, представь себе — есть команда, за которую болеют фанаты, и она встречается с другой командой, с другими фанатами на стадионе, и она проигрывает, что фанаты вдруг становятся фанатами другой команды?

Нет.

Они просто говорят: ”Чёрт побери, наши проиграли, ну ладно, надо как-то наших поддержать, ничего, в следующий раз выиграют” и так далее. Я очень хорошо помню момент первых дебатов. По-моему, до этого не было. Когда тоже чем-то была схожая ситуация — Ющенко вызывал на дебаты Януковича. И все говорили — он не пойдёт. А Янукович пошёл на дебаты. Что было в итоге? Во-первых, будем честными, Янукович дебаты не проиграл. Все ожидали провала от него, все ожидали искромётного юмора и интеллектуализма от Ющенко — мы не получили, он стушевался. А Янукович выглядел достойно и, соответственно, прихільники  Януковича кричали “Янукович выиграл”, грустноватые сторонники Ющенко говорили “не выиграл, ну так, типа ничья”.  Поэтому я думаю, что тут важны не сами дебаты, а важно соревнование двух личностей. Причём, как было. Как шахматная партия. Первый ход сделал Порошенко, его спикеры в огромном количестве, сейчас наполнено всё информационное пространство — сказали: нам нужны дебаты, Володя на дебаты не пойдёт, слабоват. Тут ответил он, и ответил очень серьёзно. Это стало большой сенсацией, огромное количество комментариев, все обсуждали. И вдруг Порошенко тоже ответил — мы будем честными, достойно ответил, нормально.

100%.

Быстро ответил, современно и показал — я готов к бою. Я говорил здесь в этом кресле, что Порошенко — бретёр. (видео беседы ниже, расшифровку смотрите здесь — прим. «Хвилі»)

Вот тебе проявление Порошенко-бретёра по характеру, это его суть. Поединок? — будет вам поединок. Знаешь, я когда-то смотрел фильм американский, где экспедиция нашла где-то в глубинке ангела, его Траволта играл, он там курил, пил… И помню, они его везут, а он видит быка на поле,  у него наливаются кровью глаза и он такой: “А теперь бой!”.  Вот сейчас похожая ситуация. Но тем не менее, я мало того, что не верю в то, что от исхода этих дебатов зависит ход выборов, это другая математика абсолютно будет и её куда интересней сейчас посчитать. А второе —  я до сих пор не верю в дебаты. Я думаю, они будут перебрасываться роликами. Вот я задал вопросы в Фейсбуке: хорошо, дебаты на стадионе — кто проплачивает стадион? Бесплатно стадион не дадут. Это как будет сделано? ЦВК оплатит? ЦВК может не согласиться, может просто не быть денег на аренду стадиона. Это оплатят кандидаты? Тогда это не дебаты, это взаимная реклама. Возможно, им стоит на это пойти, оплатить — какая разница — всё равно будут дебаты? Дальше. А все ли будут исполнены требования Зеленского? Ведь Пётр Алексеевич сказал: “хорошо, на стадионе”. Но он требовал извиниться и тот этого не сделал. Более того, он даже как-то своеобразно подтвердил, сказав “у вас другой геополитический вектор». Культурно всё, но у меня вопрос к Петру Алексеевичу: откуда вы знаете какой у Зеленского геополитический вектор?

100%.

Он ещё пока о нём не заявлял. А то, что он говорил, в общем, совпадает с вашим вектором: он говорил про НАТО и Евросоюз. Будут ли они проходить медкомиссию, кто эта медкомиссия? Доктор Комаровский? Кстати, может быть, он впишется и скажет: «я готов возглавить медкомиссию»? И как будут обнародованы результаты медкомиссии? Кто будет вести, какой регламент, какие вопросы? Будут ли продавать билеты? Как будут свозить/не свозить зрителей? Как будут трибуны распределяться? 30% трибун отдадут Зеленскому, 15 — порошенковцам? Или это будет поровну?

Что не соответствует рейтингам.

Совершенно верно. Потому что должно быть соответствие поддержки. В общем, масса вопросов. И самый главный вопрос — а кто будет оргкомитетом? Это же не может быть команда или администрация президента.

Коломойский, Медведчук, Ахметов — мне кажется, это самый лучший оргкомитет.

Это должны быть какие-то независимые люди, которые за быстрый период все эти вопросы порешают, подготовят и страна увидит этот колоссальный бой, от которого в итоге ничего не зависит. Потому что голосовать будут по-другому. Но ты прав в одном — это новый формат, это шоу. Я не боюсь этого слова, потому что в основе любого внимания и задействования масс лежит понятие интертеймент. Это начинается настоящий интертеймент, это интересно.

100%. Знаешь, ты навёл меня на мысль, которая мне не до этого в голову не приходила. Точнее, приходила частично. В этом всём происходящем, вот в этом грустном лице Петра Алексеевича, с хитринкой тем не менее, грустное лицо, которое он умеет делать — такое страдальческое, такой трагикомический актёр, драматический скорее. В нём было что такое отцовское, да? То есть отец обращается к неразумному сыну, типа «что ж ты, сынок, пошёл против папы, не в том направлении?». Даже картина у меня перед глазами “Возвращение блудного сына”.

Рано ты папу списал. Мы ещё кое-что можем.

Да, в этом есть глубоко Эдипов комплекс, который сидит в каждом поколении. Потому что в свое время, 15 лет назад, Пётр Алексеевич находился вместе с Ющенко в точно такой же позиции.

Против Кучмы?

Да. Против Кучмы. И они, их поколение детей Кучмы 15 лет правило Украиной.

Да, к сожалению, довело её до кризисного состояния.

Як уміють, так і правили. И то, что происходит сейчас с Зеленским, это как раз уже следующее поколение, только это не дети Порошенко, не дети Тимошенко. Это просто другие дети, которые выросли в другой среде. И попытка перевести формат отношений отец-сын поэтому обречена на поражение, на неуспех, поскольку отец и сын связаны незримой связью, сын обязан чем-то отцу. Ну, по крайней мере потому, что он отец его. А тут этого нет. Зеленский и поколение X, к которому принадлежит Зеленский, к которому принадлежу я и, наверное, ты. Или не знаю. Ты какого года рождения?

Нет.

Не принадлежишь. Ты из поколения Pepsi, по моей классификации.

Более того, я старше Петра Алексеевича на четыре дня.

Ты хорошо выглядишь.

Я его поколение.

Так вот, именно потому, что ничем не обязаны, потому такие дерзкие. И именно эта дерзость сегодня стала привлекающим фактором.

Смотри, я тут невольно становлюсь экспертом по психотипу Петра Алексеевича. В политику пришёл актёр. Не будем называть его клоуном. Но точно актёр, потому что сыграл в определёном количестве фильмов. КВНщик ещё можно назвать. Кстати, это отличный формат для дебатов, потому что КВН — это сплошные дебаты между командами — кто как грамотно ответит на вопрос, который им задают. Но Пётр Алексеевич — настоящий актёр, потому что Зеленский пока не справляется с ролью президента и политика, он не знает, как её играть, принципиально не знает. Порошенко — многоплановый актёр. Перед камерами это один Порошенко, в таких роликах — это другой Порошенко, если он встречается даже под тайные камеры (с полком «Азов» я видел встречу, например) — это другой человек. Вот заметь, он явно отличается от того Порошенко, которого мы знаем: он по-другому говорит, он пытается давить на другие кнопки. А в записях Онищенко это третий человек — говорящий по-русски, матерящийся. Я видел его в гневе, когда он отчитывал своё окружение — это другой человек. Это многоплановый актёр и он куда серьёзнее актёр и более подготовленный, чем Зеленский.

Такой Джек Николсон.

Да. Зеленский пока откровенный. Вот он такой, он проваливает, он не знает, что сказать, он трёт свою лицо, нос — это признаки волнения и так далее. У Петра Алексеевича 20 лет опыта.

Траволта на старте карьеры. Если тот Джек Николсон на излёте, то это Траволта на старте карьеры.

100%. Что касается результатов будущих выборов, которые всё равно всех интересуют, тут, конечно, железная математика. Во-первых, в первом туре работают рейтинги и мы их видим. Со всеми “сетками”, со всеми страхами, с огромной пропагандистской машиной, со спикерами, которые заполнили всё информационное пространство в разных форматах — это и представители его политической (Ира Геращенко и всякие там), вот этот вот класс появился блогеров лояльных и так далее. 15%. 15 чуть не дотягивают они до 16%. У Зеленского чуть выше 30-ти. В 2 раза выше, но во втором туре начинают добавляться антирейтинги. И вот надо смотреть. Мы Смешко обсуждали — вот странный феномен, он уже заявил, что его избиратели должны голосовать против Порошенко. Это значит — за Зеленского. Юлия Владимировна, хотя не сделала смелый шаг поддержать Зеленского, но мы же понимаем, что все избиратели Юлии Владимировны будут голосовать за Зеленского?  Большая часть избирателей Гриценко будет голосовать за Зеленского, потому что одно из его обещаний — посадить Порошенко. И те, кто голосовал сегодня за него, явно этого хотят. Хотя не все, часть, возможно, достанется Порошенко на патриотических основаниях.

Фифти-фифти.

Огромный процент, который собирают совокупно Вилкул и Бойко — это все Зеленского. Трудно себе представить, что кто-то из них будет голосовать за Порошенко.

15%.

В итоге там набегает очень серьёзная сумма голосований. Кто будет голосовать за Порошенко? Кошулинский. Какой там процент?

1,8, даже меньше, по-моему.

Очень незначительный. Частично те, кто за Гриценко. А там больше…Посмотри, ляшковцы?  Вряд ли за Порошенко. Честно говоря. Тем более Ляшко уже занял позицию против Порошенко. Кто там остался у нас? А там никого особо не осталось. Поэтому, какими бы результаты ни были, всё равно результат более-менее понятен и всё, что нас может по-серьёзному ожидать, это то, к чему кроме дебатов готовится Пётр Алексеевич. Который умеет считать, не дурак, понимает, что и как будет, и так просто власть не отдаст.

Ну, знаешь, мне говорят знающие люди, которые общаются со знающими людьми на Банковой, что они вцепились за идею оттянуть выборы на пару-тройку недель, что, дескать, это позволит им что-то переформатировать, передоговориться. Ты же заметил…

Опять военное положение?

Я не думаю, что военное положение возможно, потому что Запад на этот счёт чётко ему сказал. И, более того, насчёт таких идей перенести выборы тоже очень чётко сказал. Но, я думаю, что для него сейчас ключевая проблема — это пытаться как-то договориться с местными элитами, потому что мы видим как его выкинули Кернес, Труханов, Филатов, Гереги, которые, в принципе, дали очень мало.

А нельзя крышевать бандитов, знаешь. Нельзя крышевать бандитов, коррупционеров и людей, которые изначально не являются членами твоей команды.

Для меня было показательным, как за пару дней до выборов, за 3 дня, по-моему. Гереги соскочили с позиции доверенных лиц в регионе. И на своих участках в Хмельницкой области он получил очень мало — 8%,  по-моему. Так же, как и в Харькове, и в Одессе.

В Закарпатье, по-моему, Порошенко победил.

Нет, там Зеленский очень много взял.

Нет, понятно, Зеленский, вообще, везде много взял. Вопрос — кто там первый стоит? По-моему, в Черновицкая области. Там три области, где Порошенко ( на самом деле две области – Львовская и Тернольская – прим. «Хвилі»). Но есть ещё одна область, в которой Тимошенко на первом месте.

В Ивано-Франковской.

Да. Это тоже удивительно. Потому что это явно не порошенковский регион. Понятно, что Восток за Зеленского. И там есть какие-то пара областей за Бойко.

Луганская и Донецкая.

А так почти вся Украина — это Зеленский.

Да, и плюс этот отрыв небольшой. На самом деле вот эти две области, которые взял Порошенко, это области, где были сильны позиции “Свободы”.

Вот, избиратели, которые голосовали за Кошулинского и за “Свободу” в том числе, это весь его электроральный запас на самом деле. И чуть-чуть от других кандидатов, у которых присутствовал такой патриотический, украиноцентричный вектор.

Плюс в Киеве он взял  процентов под 20, по-моему, Порошенко.

В Киеве да, почти вровень с Зеленским.

Поэтому я с тобой согласен, что всё выглядит так, что будет соотношение 70 на 30 или 60 на 35 — где-то так, не выше. Я просто не понимаю, где он может найти свои электроральные резервы. Поэтому мне кажется, что нам сейчас нужно как раз решить две задачи. Первая задача: как людям, которые поддерживают Порошенко, чтобы они не сошли с ума при мысли, что он может проиграть. Это критически важно, потому что та истерика, которую нагнетают порохоботы, это уже за гранью здравого смысла. Сегодня вот перед эфиром я прочитал новость о том, что они уже раскручивают мысль, что если Порошенко проиграет, то миллион предпринимателей уедет, то есть все предприниматели уедут за границу.

Тут есть два размышления. Первое: неужели вы считаете, что Зеленский хуже Януковича? Мы все жили при Януковиче, работали, были гражданским сообществом и даже Майдан устроили. И свобода слова была примерно на таком  же уровне, как сейчас. Что является важным показателем. А второе. Знаешь, Скрыпин как-то сказал, если вы, говорит, боитесь реванша, так он уже произошёл, реваншисты все при при власти.

Так и здесь. Если вы боитесь Путина, он уже напал. И вот вам результаты: можем, оказывается, его сдерживать, сколько это Путину стоит и так далее. И самый главный момент. Уедут предприниматели? Так уже несколько миллионов уехали.

Мы живём в этой реальности. Что ж вы так опаздываете? Как-то наоборот, нам надо обратное делать. Путин напал — нам надо что-то с этим делать, миллионы украинцев (работников, предпринимателей) уехали за границу — нам надо как-то создавать условия, чтобы часть из них всё-таки вернулась назад, и реванш… Вот мне нравится Дацюк, я тебе, по-моему, рассказывал об этом и описывал, что он представил деятельность Порошенко в виде четырёх переворотов. Но я с ним не согласен. Это не четыре, a глобально три. Да, это серьёзный разворот к России, благодаря сотрудничеству с Медведчуком и его легализацией, захода сюда российской пропаганды под патронатом президента, которая, якобы, ему выгодна. Он думал, что это будет его спарринг-партнёр и он будет с Бойко во втором туре, где он его, конечно же, разобьёт. А вот не случилось. Случился Зеленский. Это было по-другому. Второе — это, безусловно, укрепление и серьезное восстановление всех олигархических, сословных, феодальных систем коррупционных, куда входят и медиа, потому что медиа стали совсем управляемыми, абсолютно. И четвёртое — это серьёзная атака на гражданское сообщество. Причём ни при одном президенте такой атаки на гражданское сообщество не было. Только за последние два года 50 нападений на активистов, с гибелью Кати Гандзюк и серьёзным обливанием помоями, грязью и серьёзным расколом. На каждого активиста 20 псевдоактивистов-порохоботов, которые рассказывают, почему этот активист является полезным идиотом или в руках Москвы.

Да, даже при Януковиче такого не было.

Не было, более того, знаешь, я сегодня рассуждал о том, как они действуют, меня спрашивают, почему ты не написал о Смешко. По моим впечатлениям, это человек, опирающийся на серьёзные КГБистские технологии и агентуру. Очень большое возмущение это вызвало. Это моя гипотеза, я сопоставил факты. Один из фактов связан с ботами. Я, конечно, баню порохоботов и ботов любых, потому что они порою сильно замусоривают  твою твою ленту. Но некоторых безобидных, низового уровня, которые копипастом только занимаются, не особо что-то пишут, просто вбрасывают какую-то информацию, причём все одинаковую. Это видно, что они там все сидят за одним компьютером. Вот помнишь, были темники, главным человеком по темникам у нас был Пиховшек, он свою репутацию немножко и сжёг на них. Всегда было так —  были провластные журналисты, провластные спикеры, все о них знали, их было немного, а всё гражданское общество тусовалась в другом месте. В чём достижение Порошенко — он серьёзно залез в гражданское сообщество: слева и справа у тебя два порохобота, которые считаются блогерами, у них своё мнение, но они чётко по методичкам пашут и работают на Банковую, получая деньги. Более того, как какой-нибудь Карл Волох, говорят: “Правильно, а что коррупция? Надо ж нас оплачивать, агитацию”.

“Родину спасаем”.

“Мы ж Родина, это же наши деньги, мы их зарабатываем. Журналисты, телеканал надо содержать”. Классно, классно устроились. «Всё нормально. Поэтому пусть коррупция будет, это у них такой бизнес, из этого бизнеса и нам достаётся с этого стола». Это удивительно. Опять повторю Дацюка — полная потеря нравственности и моральной рефлексии.

Да.

То, что плохо всегда было, теперь это у них хорошо, а то, что было хорошо, теперь это плохо.

И это привело к девальвации нравственности и девальвации  законности, поэтому получается очень смешно, когда сейчас штаб Порошенко вбрасывает мысль, что вот он не хочет выходить на дебаты, есть там какая-то норма закона, которая рекомендует, она носит рекомендательный характер, 62 статья, по-моему, Закона о выборах, что где они должны проходить и как. И мне становится смешно, потому что все пять лет Пётр Алексеевич вертел на этом приборе законы.

Да, игнорируя и под себя выстраивая, ведя политику двойных стандартов: мне тогда можно было на дебаты не выходить, а Зеленскому сейчас нельзя не выходить на дебаты. Януковичу нельзя было с семьёй воровать, присваивать, а мне можно, потому что я патриот и так далее.

И вот те люди, которые поддерживают Зеленского, сейчас над этим просто хохочут, потому что реально смешно. То есть люди нарушали законы, а теперь апеллируют к законам. Теперь эта девальвация нравственности и законности обратилась против Петра Алексеевича.

Да, никто не будет с ним играть по правилам, потому что он не играл по правилам.

Да, Зеленский как раз вот этим и ценен, потому что он задаёт вот этот новый формат и, независимо от того, что будет с Зеленским после выборов. Мы с тобой говорили, что его ждёт, по всей видимости, трудная судьба. 

Но тут Юр, давай честно, если он соберёт серьёзную экспертную тусовку и начнёт как-то её правильно использовать, что раньше делали многие политики, но зачастую это была просто имитация деятельности, серьёзной коммуникации между политиками и экспертной тусовкой не образовалось. А в Украине она всё равно есть, как бы там ни было. Мы, скорей всего, уж точно мочить жёстко его не будем. Потому что, скорее всего, претендуем в этой тусовке быть. Если это будет работать, не вопрос денег и оплаты, а просто реализации. Наши идеи будут реализованы, мы сможем чувствовать себя реализованными и полезными для этой страны.  А если он превратится в такую закрытую тусовку каких-то своих, как это всегда бывает, людей, начнёт разочаровывать своими действиями, пойдёт старым путём, чем мы будем заниматься?

Мочить.

Будем мочить по полной программе. Чем и должно заниматься гражданское сообщество.

Смотри, это на самом деле то, что при раннем Порошенко они пытались делать. Ведь Ложкин собирал экспертов на Банковую.

Да.

Я, по-моему, три раза туда ходил. Мы общались, была открытая дискуссия.

У меня был сериал, в котором ты принял участие, где ты говорил, почему ты не будешь голосовать за Порошенко, подведя итоги. А первый ролик я делал с Пашей Себастьяновичем, который искренне отстаивал Майдан, искренне хочет перемен, стал общественным активистом из сыроеда и эксперта по здоровому питанию. И свой предпринимательский опыт — он у него большой, предпринимательский опыт — он вложился в то, чтобы сделать налоговую реформу (видео отличной беседы Юрия Романенко с Павло Себастьяновичем ниже)

Он рассказывает эту трансформацию, что вначале он думал: такие классные Ложкин и Порошенко — они нас слушают, они кивают головой, подтверждают, что нужен налог на выведенный капитал, надо всё там переформатировать, убрать налоговый пресс, налоговой службы, вообще, не должно быть, это должно быть автоматически сделано. И говорит: и как это всё трансформировалось — под конец пяти лет не хватило? Да не было желания. Это просто была имитация деятельности. И Саакашвили ж из этой породы. “Вот мы позовём Саакашвили, пусть делает реформы”. Но уже в 2015-м году интересный звонок, который главе комиссии по ценным бумагам (забыл как его зовут), ситуация, как была недавно с фразой “каких тебе ещё реформ не хватает?”. Так вот, 2015-й год, Саакашвили тогда вовсю борется за область Одесскую, требует полномочий, требует ресурсов на строительство дорог и так далее, он говорит: “Тебе что, славы Саакашвили захотелось?” Что имелось в виду? Пригласил одного реформатора, так он,  действительно, тут хочет реформы делать, славы ему надо, реформы, видите ли, хочет делать. Тоже хочешь, что ли, реформы делать? Забудь! Это, кстати, очень сходится с рассказом Владимира Федорина. Он, когда был редактором “Форбс”, рассказывал историю. А он такой поклонник, как, в принципе, и я, Кахи Бендукидзе. И он в те времена приезжал, ещё при Януковиче, к нам с какими-то визитами. Пётр Алексеевич был министром экономики, торговли и развития.

Минэкономразвития.

Да. Он сменил Клюева на этом посту. И у них была встреча с Кахой. Когда все официальные вещи закончились, они сидели как знакомые. И он говорит:” Каха, хорошие у вас результаты в Грузии по росту ВВП и всему. Вот теперь без пиара, скажи, как, какие кнопки вы нажали, чтобы так было?” И  Каха так очень удивленно: “Подожди, я же только что вроде рассказывал. Снижение налогового пресса”. И Пётр Алексеевич: “Слушай, я тебе говорил — без пиара, ты опять начинаешь”. То есть глубоко не верит во все эти реформаторские вещи. Он соблюдает статус-кво и для него реформы, эти изменения 144 штуки — просто для публичной риторики. А жизнь, по его мнению, другая. Он считает, что реформы от популистов и дураков, которые что-то хотят менять. Зачем менять, всё прекрасно устроено?

Я продолжу твою мысль своим примером, потому что мы же с тобой как с цепи сорвались для людей со стороны.

Да, мне знаешь, что говорят? Слушай, у тебя явно какой-то с ним личный конфликт.

Мне говорят то же самое — ты сорвался с цепи, ты из объективного аналитика превратился в шавку, умного Зе-бота. Так вот я скажу всем этим людям, отвечу очень просто. Когда мы встречались в АП С Ложкиным несколько раз и, вообще, когда я там давал какие-то советы, как мог поддерживал информационную политику, много что делал для этого государства и считаю, что правильно, что это делал и буду делать.

Многие говорят, что учредителем этого института является Банковая.

Много чего говорят. Так вот. Когда мы это всё делала, мы ни копейке не получили от Петра Алексеевича, и я это всё говорю тем, порохоботам, которые меня когда-то 2-3 года назад называли порохоботом. Но два с лишним года назад моему другу позвонил сын Порошенко лично и сказал: “Зачем ты лайкнул Романенко?”. За пост о Минских соглашениях. А ещё лайкнул статью Юлии Мостовой о тех же соглашениях.

Был момент такой и мы там это разбили в пух и прах. Этот момент связан с внешнеполитической деятельностью Петра Алексеевича. Вот это для меня был тот Рубикон.

Правда, что ли? Сын Порошенко считает возможным позвонить кому-то и указать, как ему лайкать и не лайкать что-то?

Да.

Ну, правда, папа ж звонит и за пост вычитывает человека.

Поэтому вот это был для меня звоночек и даже тот Рубикон, когда я для себя определил — в 2019 году я за него не буду топить, более того, я его буду топить и это буду делать так, как я могу, как умею, совершенно искренне, совершенно бескорыстно — я подчёркиваю. Я не работаю с Зеленским и поддерживаю сейчас Зеленского во втором туре. В отличие от тех порохоботов, которые сидят и делают всё за деньги, я это делаю и, думаю, Серёжа тоже — делаем абсолютно без какого-либо бабла.

Бесплатно. Да.

Таковы реалии. Просто мы должны понять, что многие процессы в стране и в мире происходят не потому, что кто-то кому-то отлистал.

Я сейчас на пафосе скажу. Моим мотивом является среда обитания. После Майданов — и первого, и второго — где я был участником, искренним участником, без всяких денег, стал очень остро чувствовать, что нам в этой стране надо создавать среду обитания на всех уровнях. На уровне моего дома, на уровне соседей. Если я эту среду обитания не буду создавать, мне же в ней жить. Могу ещё более пафосно — и детям моим жить. Но дети, знаешь, они могут уехать, границ нет, если мой ребёнок захочет жить в любой точке планеты. Но я вот точно знаю, что я уже буду здесь, так случилось, я уже не взлечу и не поеду в другую страну. Мне надо создавать среду обитания. И я тебе скажу, пусть говорят: “Там у тебя личностный конфликт с Порошенко,  он что, не заплатил тебе денег или не взял на главную должность? Ты же так долго с ним работал”. Во-первых, мой конфликт с Порошенко заключается в том, что я видел его за кулисами и чётко понимаю что тот, который реальный, нереальный Порошенко — это два разных Порошенко. Второе: я, хорошо его зная, осознаю опасность для своей среды обитания и пытаюсь с ним бороться. И такое обострение произошло у меня на Майдане. То есть я вдруг увидел, как люди, вышедшие на Майдан, его проиграли. Понесли жертвы. Мы, действительно, из-за Майдана получили сильного врага, который там тихо сидел, а теперь он стал реальным врагом за границей и так далее. И для меня Порошенко — это проигрыш Майдана, который я очень драматично переживал. Я очень сильно его переживал. При том, что у меня не было иллюзий, уже после первого Майдана не было такого пафоса и надежд, но я его драматично переживал. Я драматично гибель людей переживал, все эти потери. И я вдруг вижу, что Майдан выбрал, условно говоря, Порошенко. Я уже тогда понимал — это проигрыш и с ним надо будет что-то делать. Это моя личная война не с личностью Петра Алексеевича, а со всей этой системой.

Феодализма.

В которой он является центральным бойцом, который её защищает на данный момент.

И, знаешь, заканчивая я тебе скажу то же самое: каждый раз, когда иду по Институтской, иду мимо этих портретов, обложенных кирпичиками, и вспоминаю этих людей, которые бежали с этими щитами, я думаю о Свинарчуках, которая в результате всего этого оказались там наверху и просто жрали настолько…

Даже больше — о их сыновьях, которые настолько циничные.

Они все свинарчуки.

Знаешь, я до сих пор не знаю, могу ошибиться, но мне казалось, что этот вот младший Свинарчук.

Он ещё циничнее.

Он циничнее. Посмотри его ролики. “Ребята, да я вас всех вставлю, такие ролики вам сниму, вам мало не покажется”. Мало кто понимает, что это, действительно, общая семья по-настоящему, потому что Гладковский, который Свинарчук — не просто случайная ошибка Петра Алексеевича, мол, взял гада и вот он оказался таким. Это серьёзная совместная дружба с давних времён. Про поколения ты говорил. С давних институтских, армейский и каких-то времён. Более того, могу ошибаться, но, по-моему, этот вот младший Свинарчук — крестник Петра Алексеевича. Так говорят. Очень похоже. Может быть, я ошибаюсь, но это всё очень сплочённая группа. И ещё раз говорю —  никакого личного конфликта, это конфликт мировоззренческий.

Да. И мы никогда не поймём, что люди, которые были в ужасе от того, что пули пробивают эти деревянные щиты, живую плоть людей, которые легли там костьми, эти десятки людей, и кровью была омыта вся Институтская, сегодня оправдывают военный переворот, отмену демократии, отмену выборов или все такие вещи, из-за чего вся Институтская залита кровью.

“Я дипломований юрист, я завжди любив закон і поважав, але вважаю, щоб Петро Олексійович переміг, я готовий закрити очі на всі порушення законів його командою”. Это вот всё, нравственная деградация и абсолютное отсутствие моральных ориентиров хоть каких-то.

И никакие деньги этого не оправдывает. Поэтому это не вопрос. Мы, возможно, подняли на такую пафосную высоту драматизм ситуации, но, как мне кажется, в этом и есть суть выхода из этой ситуации. Она должна разрешиться таким способом, чтобы мы от этих двойных стандартов в конечном итоге избавились. Чтобы люди, которые погибли за эти годы — а их тысячи, десятки тысяч, наверно…

Ты ходишь по Институтской, а я регулярно хожу рядом со стеной Михайловского монастыря. Там фотографии тысячи людей, которые погибли на фронте.

Так вот, чтобы мы все понимали, что вот эти тысячи погибших погибли не зря и что мы живём в стране, в которой уважается закон, честь, совесть. Возможно, не всеми, возможно, кто-то их игнорирует, но в основе, в своём ядре общество разделяет нравственные ценности и понимает, что не может быть перевернутой пирамиды ценностей. Не может быть такого, что ты, с одной стороны, гребёшь полным ходом, с другой, кричишь какой ты патриот.

Я, безусловно, не в восторге и не питаю никаких иллюзий по поводу Зеленского, но его неподготовленность, его честность, из-за которых он делает ошибки, говорит глупости, порой говорит вещи, которые противоречат моему мировоззрению, связанные с переговорами с Россией и так далее, мне почему-то ближе, чем очень чётко и грамотно выверенная речь Порошенко со всеми правильными ориентирами, на которые ловятся, за кулисами которых стоит вот это всё свинство.

Пустота.

Пустота и алчность, и наши осталось, бедность и архаичность, от которых пора уже избавиться.

Всё. Поэтому заканчиваем пафос. 

Берём попкорн и смотрим, что нам подготовили два штаба для дальнейшей работы.

Да. Подписывайтесь на канал, подписывайтесь на Серёжу Гайдая, подписывайтесь на мою страницу, на Telegram. И всем всего хорошего, луча света и добра. Пусть у нас всё будет хорошо, после 21 апреля у плохих людей пусть всё будет плохо. И до новых встреч, всего хорошего. Счастливо. Пока.

Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook.