Тарас Загородний: С какими трудностями встретится Владимир Зеленский после победы над Порошенко

Итоги первого тура президентских выборов в Украине оказались громкими и интересными. Шоумен Владимир Зеленский практически без вариантов победит Петра Порошенко, но у него впереди большие трудности. Что за трудности? Какая роль Игоря Коломойского и других олигархов при президенте Владимире Зеленском?

Об этом шеф-редактор «Хвилі» Юрий Романенко беседовал с политическим экспертом Тарасом Загородним.

Добрый день, уважаемые радиослушатели, подписчики и просто бездельники, которые смотрят наш канал. У нас сегодня в Киеве солнце, прохладно, но тем не менее наши сердца согревают результаты первого тура выборов. Эти результаты мы обсудим с Тарасом Загородним — известным политическим экспертом, политтехнологом и просто хорошим человеком, с которым мы давно знакомы. Итак, давай, не скрывая улыбок, поговорим о том, что произошло в первом туре. Что ты видишь?

В первом туре произошло то, чего никто не ожидал, как всегда. Я считаю, что первый тур —  это скорее результат работы штаба Порошенко, который настолько увлёкся разделением страны на своих и чужих, поиском ног, рук Путина и других частей тела, что они и сделали Зеленскому его результат, сами того не подозревая. Особенно, когда кто-то там умный в штабе додумался чмырить электорат Зеленского, обзывая их быдлом.

Малоросами.

Малоросами, хохлами и другим приятным “мёдом” для штаба Порошенко, которые вложили в уши. Они думали, что это сработает, но люди психанули, и просто пошли проголосовали. К тому же, подобное нельзя делать на таких низких рейтингах, при отсутствии явных достижений.

Чувствовались явные манипуляции, которые уже нельзя было прикрыть. Это работало ещё в межвыборный период, когда необходимо было локализовать «майданы», того же Саакашвили и других. Поэтому, мы сейчас получили тот результат, которой есть.

Конечно же, тут сработала и кампания Зеленского, которую он де-факто вёл четыре года. Я не думаю, что он специально это делал. На мой взгляд, всё было намного прозаичнее и органичнее — они тупо зарабатывали деньги, когда сделали фильм «Слуга народа».

В принципе, если его посмотреть, он отображал внутреннее желание людей, того, что они хотят сделать с властью. Особенно та сцена, когда Голобородько расстреливает парламент из двух УЗИ (кстати, израильского оружия). То есть, мы видим, что он очень правильно всё смоделировал. Они сделали прокат, заработали деньги, а тут кто-то умный начал продвигать Вакарчука – «нашу великую надіжду», который сам так и не смог сформулировать, чего он хочет. Была закинута сама возможность появления так называемого нового лица.

Когда она начала закидываться, активно прокачиваться по СМИ, тут оказывается, что фильм «Слуга народа»  просто отлично ложится в ожидания избирателей. И другой человек, Игорь Коломойский, подумал: «почему бы нет? А давайте попробуем». Зеленский подумал: «давайте попробуем». Вот мы получили такой результат: всё наложилось одно на другое, плюс ненависть, которую сеет по стране штаб Порошенко, лишь подчеркнул,что все уже устали от этой ненависти. А тут всё весело, хорошо, позитивчик, как бы смех и всё понятно, и всё ясно. И мы получили вот такой вот результат.

Короче говоря, сначала были деньги, потом возникло понимание идеи, копали, потом Игорь Валерьевич подумал, а неплохо было бы вмочить, а потом появилась боль Петра Алексеевича.

Да, я бы сказал, большая боль, потому что они естественно не ожидали этого. Они всем админресурсом накинулись на Тимошенко. Я думаю, что всё-таки она реально прошла во второй тур. Во-первых, как никак, цифры это реально показывают. Понятно, что они с большим удовольствием влепили бы двойника — полную тёзку Юлии Владимировны, но это бы смотрелось совсем нагло. Тем более, если бы человек менял паспорт, тут бы бдительное око Арсена Борисовича сказало: «не надо менять паспорт», потому что это уже его система.

«Мы за честные выборы».

Да, «мы за честные выборы». Ясное дело, что пришлось находить Юрия Владимировича Тимошенко, который утверждает, дескать, это чистое совпадение, что он вдруг решил баллотироваться в президенты, и тут всё так сложилось. Понятно, что 100 тысяч голосов, которые он забрал, это чисто голоса Юлии Тимошенко. 112 тысяч голосов — старая технология двойников, забирающая голоса.

Ну и затем, как мне кажется, там был беспрецедентный прессинг со стороны СБУ, со стороны других силовых структур и по ДВК, по людям, по агітаторам и по всем остальным. Все эти истории о том, что там были какие-то пирамиды — это сказки. Ведь это классическая работа технологического штаба. Там же не было списков, как они скупали голоса, там была деятельность полевиков, а это их обыкновенная работа. Любой штаб так работает. Это понятно, чтобы прикрыть свою систему, где на удивление быстро всем раздавали деньги.

Свою систему — это порошенковскую?

Ну да. Конечно, отзывчивыми оказались местные власти, запустившие программу «Турбота» и прямо перед выборами резко начали раздавать деньги через местные бюджеты. Это, конечно, выглядело мегаподозрительно и становится ясно, почему мы видим такие результаты. Другими словами, Тимошенко прошла во второй тур, и должен был быть второй тур между Тимошенко и Зеленским. И, кстати, в такой паре было бы много неопределённости, поскольку Тимошенко, как-никак, тоже оппозиция. И Зеленский оппозиция. И тут уже могли бы быть нюансы, при определённых обстоятельствах она тоже могла бы выигрывать уже президентские выборы. Что касается пары Зеленский — Порошенко, то я не вижу, откуда Порошенко получает сейчас резерв голосов. Их просто нет.

Давай математику посчитаем.

Чистая математика: он набрал 17% (ну там, 16%),  а 84% — это чисто оппозиционные голоса. Понятно, что Юго-Восток категорически не будет голосовать за Порошенко. Поэтому, скорее всего, голоса Бойко, Вилкула, того же Смешко, Гриценко (даже если они открыто не поддержат егоо), будут качаться. И часть людей Тимошенко, скорее всего, уйдут в оппозицию, голосуя за Зеленского, только бы не за Петра Алексеевича.

Единственный явный резерв голосов, который я вижу, — это голоса Кошулинского, и частично, может быть, Смешко, потому что он себя как-то позиционировал как «державник». Но это всё старые силовики, это не силовики нового времени, те, которые реально защищали людей на фронте, поэтому тут определённая математика. Иными словами, реально, там 7%, в отличие от 20%. Вот, собственно, и резерв голосов, который может собрать Зеленский. И мы видим электоральную карту абсолютно ясно.

И самое интересное – это позиция армии. Все нам рассказывали, что армия, оказывается, в едином порыве готова голосовать за главнокомандующего. Оказалось, что это не так. Армия тоже разделилась, как народ. Она проголосовала 50 на 50, как за Зеленского, так и за Порошенко.

Плюс за оппозиционных кандидатов.

И за оппозиционных кандидатов. Я бы сказал, за кандидатов от условного Юго-Востока. Там ведь Бойко тоже присутствует, как ни странно. В армии за него также голосуют. Поэтому, в этой связи можно говорить о разрыве в два раза. Преодолеть его сложно, учитывая, что нет голосов, и админресурс начал шататься, поскольку они поняли, что уже всё. Они сейчас как бы говорят: «ну, мы по закону уже начинаем действовать».  И всё, на этом всё заканчивается. Плюс, конечно же, позиция Авакова: как ни странно, у нас первый раз в истории Украины полиция/милиция не на стороне действующей власти, а на стороне закона.

Она на стороне следующей.

Ну, чтоб вы все понимали, статья за подкуп избирателей присутствует у нас в Уголовном кодексе давно, просто её никто не использовал, потому что милиция, в  принципе, на это сквозь пальцы смотрела. А теперь Арсен Борисович показал, что он может сделать. Помните, там в пятницу, например, был разгромлен теневой штаб БПП в Черкассах? Учитывая, что эта «сетка» всегда держится «на соплях», когда видят, что уже начали сажать, то «сетка» начинает куда-то испаряться.

По Запорожской области такая же ситуация.

Да, вдруг резко все вспомнили о самых неотложных делах, которые у них только есть на воскресенье. Дескать, может быть, они и не планировали их, но они резко появились, и люди просто не появляются на участках. Это типичная ситуация.

«Иван Иваныч, як там «сетка»?” – «Шо?» — «Иван Иваныч, «сетка» працює?”

«Поганий зв’язок, я на картоплі». Это типичная ситуация, потому что, когда оно всё искусственно держится, оно искусственно и работает. И мы получили вот такие результаты, которые получили.

Хотя, говорить, что у Порошенко совсем плохая ситуация, если говорить о его политическом будущем, я бы не стал. Он однозначно может зайти в парламент. Даже если он не наберёт 20-25%, он может рассчитывать потом на 15%.

У Зеленского точно будет огромный откат, у него реально есть два месяца, когда его начнёт прессовать парламент, а он начнёт прессовать, потому что в парламенте находится всё-таки коалиция. Это только в кино Зеленский может резко всех менять одним указом, всех разгонять и так далее. А ты попробуй это сделай в реальной жизни и проведи хотя бы одно своё решение через парламент, чтоб тебя там не послали на второй минуте. Тем более, что в парламенте находится БПП, который уже борется за своё политическое выживание. Они понимают, и видят всё-таки, что в парламент они зайдут, и там множество сил, которые будут наблюдать и смогут понятным им инструментарием «заиграть» Зеленского, как бы там ни говорили.

И у него депутатов своїх нет. Появятся, конечно, сразу несколько депутатов, которые скажут, что «в душе мы всегда были за Зеленского, даже когда он об этом не думал, уже 10 лет назад, мы, вообще, были лучшие его друзья, он тоже о нас ещё не знает, но это так». Впрочем, это не даст возможности всё-таки управлять той системой, которая там существует. Я не исключаю, что первым шагом парламента будет (и я считаю это большим позитивом) Закон об импичменте и Закон про специализированные следственные комиссии, которые у нас там валяются уже около 20 лет.  Впервые, эти законопроекты появились ещё во времена Кучмы. Кучма их почитал и дал понять, что он не хочет видеть эти документы.

«Не потрібні вони».

Да. «Не на часі, або ще не набралося державної ваги», как любят говорить наши чиновники. Поэтому, это был бы большой плюс для страны. Потому что хватит уже Майданов, хватит кровь проливать, лучше, когда есть понятный механизм снятия, в первую очередь, неприкосновенности, и ликвидации, например, какой-то негативной деятельности президента, чем снова ходить на демонстрации, ставить под угрозу существование страны.

Поэтому, это большой плюс. Другой вопрос, захочет ли Зеленский это делать. Потому что он уже начинает плавать в этой теме, мол «давайте со всех снимать» неприкосновенность, но мы знаем, что это заканчивается «кидком». Ведь, со всех снимут неприкосновенность, а у  президента останется. И раскрывается большое поле для манёвра, чтобы превратить парламент не в место для дискуссий.

В этой связи я считаю, что это бы позволило парламенту всё-таки контролировать исполнительную, в первую очередь, власть. У нас исполнительная власть часто неконтролируема, точнее де-факто неконтролируема: на бумаге парламентско-президентская республика, но в действительности исполнительная власть интересуется мнением депутатов максимум в двух случаях: когда идёт формирование нового Кабмина и когда принимается бюджет. А дальше, в принципе, мнение депутатов и всех остальных не интересует.

Живіть як хочте.

Да, живите подножным кормом, как хотите. И это неправильно, потому что парламент должен контролировать исполнительную власть. Это, по крайней мере, балансирует интересы в стране групп влияния и граждан и так далее. Как бы мы ни относились к парламенту. Потому что парламент всё равно является представительским органом власти.

Более того, это его базовая функция.

Конечно, базовая функция, для этого он существует. Поэтому, в данном случае это было бы правильно. И я бы хотел это видеть, потому что открылось бы окно возможностей.

Зеленский ещё не понимает, во что он ввязался, судя по тому, что он говорит, как он это всё видит. Не понимает, нас колько. Когда он через губу говорит, что не будет иметь отношений со старыми политиками, то это, как в том анекдоте: не отрывайся от коллектива или коллектив тебе покажет, что не нужно этого делать. Политика — это искусство компромисса, всё равно придётся идти на переговоры, и тебе расскажут, что, где, как. Вот и всё.

Знаешь, я вспомнил разговор с ахметовскими, и я им говорил насчёт Зеленского — вы ж понимаете, куда всё движется и что будет. И ответ был такой: ну да, мы, конечно, прозевали вот эту всю ситуацию, но, в общем-то, мы не напрягаемся, потому что понимаем, что, какой бы президент не был, он всегда пойдёт туда, где тепло, сухо и комфортно. А в Украине только есть одно место, где могут обеспечить такие условия. Поэтому я с тобой согласен в том, что торговаться, даже не торговаться, а просто взаимодействовать Зеленскому придётся и с Ахметовым, и со всеми.

Со всеми придётся. Понятное дело, будет присутствовать перекос в сторону Коломойского. Потому что у Зеленского элементарно людей нет. Если, например, у Порошенко, когда он приходил во власть, по крайней мере, были свои люди, с которыми он взаимодействовал в государственной власти, и мог заполнить ими Кабмин, Верховную Раду, СБУ и так далее, а кто есть у Зеленского?

«95 квартал», и, по-моему, половина правительства будет укомплектована.

Кошевой, Юзик, все остальные? Понятно, что, скорее всего, в администрацию президента будут брать тех, кого они знают. Понятно, что там будут уже перекосы. Как бы тепло, сухо — это хорошо, но проблема в том, что этот человек сильно интегрирован в другое место, где тепло и сухо, который хотел, чтобы у него было и теплее, и суше.

К тому же, у Коломойского с Ахметовым явный конфликт, например, по энергетике. Это связано с высокими ценами на электроэнергию. Тот же «Роттердам+» и всё остальное. А у Коломойского ферросплавные заводы и он сильно зависит от того, насколько будет расти цена на электроэнергию, поэтому тут есть конфликт интересов.

Но в то же время они умеют договариваться. Вспомни, этот ГОК Криворожский, где у них 50 на 50.

Никто ж не говорит, что они не умеют договариваться. Однако в любом случае Зеленский должен понимать, что ему придётся брать людей из других команд, которые будут интегрированы в другие группы. Поскольку, у него просто людей нет для того, чтобы заполнить вакансии.

Ещё такой вопрос, в дополнение к вопросу о Коломойском. Ты просто так говоришь, будто бы Коломойский имеет преобладающее влияние.

Я не сказал, что преобладающее влияние. Я не верю, что там был какой-то глубокий замысел Коломойского, который сидел уже 4 года, не ел, переживал, чтобы именно Зеленский стал президентом. Конечно, этого не было. Они посмотрели — есть окно возможностей, есть телеканал, давай попробуем. Как бывает в бизнесе. Попробовали — получилось.

Более того, я даже думаю, что Коломойский изначально большую ставку на Юлю делал.

Разные ставки. Понятно, что точно не на Петю, учитывая ситуацию с Гонтаревой и то, как она громила все банки. Де-факто, она – давайте говорить открыто – возглавила рейдерскую атаку против ПриватБанка. И качали его активно, и так далее.

Я говорю о том, как происходит это в жизни, откуда берутся люди. Те, с кем ты давно работал, кому доверяешь, это, ясное дело, «95 квартал». Однако либо появятся владельцы, скорее всего совладельцы, непубличные, к примеру те же братья Шиферы, которых мы не знаем, но они где-то там присутствуют, либо тоже другая ветвь их КВНовской тусовки, которая администрирует «95 квартал» как бизнес-проект.

Поскольку всё равно идёт пересечение… Вот, например, как Ложкин появился у Порошенко? Они недавно продавали вдвоём холдинг, были совладельцами, друг друга знали. Вот так он и появился. Потому что есть взаимодействие. А у Зеленского  оно всё-равно проходит в рамках группы Привата. И, скорее всего, оно появится не из-за того, что позвонил Коломойский и страшным голосом сказал что-то. Просто, они знают друг друга, и поэтому таким образом всё там будет происходить.

Я проиллюстрирую эту твою логику примером того же Ложкина, потому что оно так всё и работает. Помнишь, когда Ложкин в своих мемуарах «Четвёртая республика» и на открытых всяких мероприятиях сказал, как появилась идея о назначении его главой АП? Когда он был в пустыне в Иордании, отдыхал и тут ему звонок от Порошенко: «Ты не хочешь возглавить мою администрацию?» И это хорошо демонстрирует, как размышлял Порошенко — он перебирал, по всей видимости, тех людей, которых он знал.

Конечно, с кем взаимодействовал. Он ведь же там, например, не Свинарчука поставил, который у него был бизнес партнёром. Потому что он тоже выбирал людей. Это вопрос не в Порошенко. Так происходит всегда.

Я ж и говорю, это логика выбора. 

Принцип любого человека, который работает. На Западе так происходит. Это просто человеческие отношения, социальные связи. Поэтому оно просто автоматом начнёт затягивать этих людей.

Буш—младший точно также выбирал Чейни.

Конечно. Поэтому, скорее всего, это будет так. А впоследствии, это безусловно будет сразу минусовать другие группы влияния. Пойдут какие-то «а мы же говорили». Приват, например, сейчас судится с Национальным банком по поводу национализации. И начнётся уже реальная политическая жизнь, которая полна политического прессинга со стороны оппонентов, со стороны наших дорогих избирателей. Тут по скайпу с ними уже не поговоришь с задержкой в 6 секунд. Тут уже начнётся реальная жизнь.

И возникает вопрос: насколько сам Зеленский психологически готов к тому, что будет происходить. Например, Вакарчук показал, что он категорически к этому не готов. Единственное понятное слово, которое я от него слышал – это то, что он не идёт на выборы. Всё прочее требовало целого штата оракулов-толкователей, сумевших из набора банальных фраз, каких-то ценностных, грантоедских программ, выцепить, что имел в виду господин Вакарчук.

В принципе, подобное сейчас также существует в штабе у Зеленского. Есть оракулы, которые ходят по ТВ и рассказывают, что всё-таки имел в виду Зеленский, потому что он не появляется перед реальными журналистами, которые могли бы напрямую задать ему вопросы.

Всё-таки, шоу-бизнес есть шоу-бизнес, артисты настроены на обожание постоянное и не готовы к критике. Критика их может сильно выбить из колеи, а это и запои, и депрессии. В их случае, это может выдаваться за желание быть в «тёплой ванне».

Вот, как Янукович — закрылся в Межигорье и сидит там, со страусами в гольф играет. Это то же самое, такая же может быть позиция, просто убегание от проблем. То же, как у позднего Ющенко, который уставал от всех этих передряг, просто отпускал вожжи и понимал, что где-то там что-то происходит, но ты не контролируешь ситуацию.

В связи с этим, очень много будет тут нюансов, которые мы уже видим. Я уверен, что оппоненты прекрасно понимают, что сейчас будет происходить. Понятно, что, Зеленский сейчас парламент поменять не сможет. Он, вероятно, до сих пор не догадывается о существовании коалиции, о том, что нужна новая коалиция, чтобы снять премьер-министра и так далее, он даже парламент не сможет сейчас разогнать, что бы он ни говорил.

А смотри, вот такой вариант. Ты не рассматриваешь, что с ним может произойти то же самое, что было с Ющенко 2004-м? Когда коалиции, в общем-то, тоже не было под него, но он её организовал. И эта коалиция  — 363 или 366 голосов — выбрала Тимошенко премьером.

Начнём со следующего: во-первых, Ющенко при всех своих недостатках тоже был человеком системы. Всё-таки, возглавлял Национальный банк. И когда господин Ющенко начинает говорить о деньгах, у него резко речь убыстряется, приобретает осмысленность, понятные логические связи, поэтому в деньгах Ющенко прекрасно разбирается. Это раз. Он работал в большой системе.

Во-вторых, у него всё-таки была КОМАНДА: Порошенко в РНБО, Юля — бывший премьер-министр, он сам ещё премьер-министром был, и фракция была уже готова. То есть, у него была готова инфраструктура, было куда приходить. А впоследствии почему всё качнулось? Он мог нагнуть, обматерить, где-то убежать. Это совершенно другая ситуация. Понятно, что тогда большинство выстроилось.

Тоже самое было у Порошенко. Он сумел разогнать парламент, потому что это Порошенко. Он ведь мог там сидеть и рассказывать, что мне не хватает полномочий, потому что у президента и того, и этого нет. А всё решалось просто: с матерком, весело, с применением нецензурной и другой, обесцененной лексики, которая могла иметь место. Разгоняем, договариваемся. Всё было сделано так, потому что Порошенко всё-таки часть системы, он понимал, как работает машина. Да, со своими коррупционными недостатками, но он понимал это. Всё-таки власть – это набор психоволевых качеств.

А когда Зеленский говорит, что не будет ни с кем вести переговоры, то возникает вопрос: как ты в этом случае собираешься вообще что-либо делать? Что значит «старые политики»? Это всё равно 80% политикума. Когда ты себя противопоставляешь всем – ну, хорошо, все будут смотреть, как ты начнёшь барахтаться, с тарифами падать… Зеленский не понимает, что когда он начнёт рассказывать, что у него нет полномочий, президента у нас избирается общим голосованием, он всё равно является олицетворением власти, а власть у нас виновата во всём. Вот и всё.

Когда ты говорил, что Зеленский столкнётся с этими старыми волками, у меня сразу возникает образ седого Литвина, который стоит в парламенте и смотрит с грустной укоризненной лёгенькой-лёгенькой ухмылочкой на лице, потому что эти все волки будут стоять и принимать: «ну, давай, иди к нам, давай начнём».

«Давай, расскажи нам, кто тут старое лицо, кто новое лицо». Моя любимая фраза Рузвельта: «Хочешь идти в политику, у тебя должна быть кожа толще, чем у носорога». Я думаю, у нашей политики кожа толстая, как у носорога и слона вместе взятых. Потому что постоянно идёт негативизм, плюс ты должен идти на переговоры. Тут вопрос состоит в том, насколько удачными они будут, кто их будет вести. Всё равно персона сама выходит, какими бы тебя советниками не обложили, ты же должен лично вести переговоры.

И принимать решения.

Принимать решения, да. А готов ли ты к решениям, готов ли к прессингу? Готов ли к тому, что это не телевизионный мир и даже не мир шоу-бизнеса, потому что ставки тут,  извини меня, ого-го. Я уже не говорю про встречу с Путиным. В рамках Будапешта. Как бы мы ни относились к Порошенко, но выдержать прессинг, например, в Минске в течение суток, разговоры один на один, где-то посылать , где-то не посылать — это тоже, извини меня, и здоровье надо иметь, и психологическую устойчивость, не говоря уже и о других вещах, которые подразумевают набор психоволевых качеств.

Это не телевидение, где ты пошёл поулыбался на пресс-конференции, рассказал, что всё нормально. Это мир жёсткой реальной политической борьбы — и политическая, и экономическая, и всё, что с этим связано. Насколько у него получится — ну, посмотрим. Пока что, я таких предпосылок не вижу.

Как ты думаешь, как быстро изменится это состояние любви и эйфории, в которой он сейчас находится и которая будет ещё несколько недель после выборов? Как быстро это изменится на обратное? У нас же народ быстро любит, а потом очень быстро ненавидит, но ненавидят потом очень долго.

Я думаю, что два месяца. Порошенко, например, держал достаточно долго. Мы все жили в ожиданиях. Я скажу, что в 2014-м году я делал замеры, у Порошенко за две недели до виборов по партийным спискам было реально 35%. Они ж хотели 50% повторить. Но люди ждали – «ну, посади хоть уже кого-то, кто не депутатом — сепаров и всех остальных».

И тут включается Народный фронт. Народный фронт, кстати, до сих пор не понимают, что они играли роль оппозиции, они говорят, что они альтернатива власти, но  так не бывает — либо есть власть, либо оппозиция. Они все вместе провели оппозиционную кампанию и выиграли выборы. Потому что у нас всегда оппозиция выигрывает. То, что они вошли, просто было идеологическое поле, они смогли создать коалицию.

Так вот, у Порошенко за две недели до выборов было 35%, через неделю 27%, и в результате они набрали меньше Народного фронта. То есть 15% за две недели просто улетело. Почему? Было ожидание.

И сейчас тоже очень большие ожидания. Я думаю, максимум два месяца. Если ещё включатся оппоненты, а они обязательно включатся, тем более, что это всё-таки не Порошенко. Если они себя будут вести, как пацанва – «мы не хотим с вами разговаривать, вы там старые-новые политики» — это всё закончится ещё быстрее. Скажут: «хорошо, тогда включаем всё, что только возможно, и ты во всём будешь виноват, всё — и экономика, и тарифы, и газ, и всё, что только возможно, ты просто потеряешься и не будешь знать, что отвечать на это, потому что фракции нет, людей нет».  Единственное — может быть, будет лояльный канал «1+1»,  и то не факт. И высока вероятность, что они фракцию не проведут в парламент, потому что власть будет.

Ну, это если будет жёсткий конфликт.

А он начнётся сразу. Почему? Потому что всё-таки у нас не может быть президента с такими слабыми психоволевыми качествами. Кучма держал всех так, что все бегали так, как надо ему. Ющенко, что бы о нём ни говорили, мог распустить парламент в 2007 году, когда уже все просто нагло думали, что зассыт. А он не зассал, взял и разогнал. Или во время конфликта с Юлей и Порошенко, он обоих уволил, а это тоже решение. Один кум, а другой нет – это надо уметь принять решение. Другими словами, Ющенко был способен принимать решения, которые ему угрожали. Говорить о том, что он был уж совсем безвольным…

Тряпкой.

… это не так. Так не происходит. Он мог где-то пойти на переговоры, мог быть занудным. Судя по воспоминаниям некоторых банкиров, нудные разговоры — это такой способ убежать от решений, которые он не желал принимать. Он начинал всех грузить разговорами. Когда кто-то пришёл с предложением, давай, мол, что-то тут напилим, что-то сделаем, то он начинал читать эти долгие лекции, все плевались уже просто. Дескать, не сказал ни «да», ни «нет». Тоже хорошая тактика.

Тактика Славика Вакарчука.

Тоже тактическая работа. Поэтому, в данном случае есть большой плюс, тут с тобой согласен, что это был второй мирный Майдан. Но я бы хотел, чтобы мы забыли про такие вот Майданы и все остальные, тем более в условиях активной внешней агрессии, такое очень плохо может закончиться. Всё-таки, чтобы был Закон про специализированные следственные комиссии и Закон про импичмент президента, чтобы был контроль над исполнительной властью со стороны парламента. Это всё-таки создаст баланс в стране.

Смотри, ещё такой вопрос. Представим, что Пётр Алексеевич победил. Очень фантастический вариант на сегодня. Если его рассматривать, он кажется очень фантастическим, но тем не менее. Порошенко сейчас нагнетает ситуацию, что приближается конец, тьма вселенская распространяется, приближается Апокалипсис, жизни без меня не будет. И экзальтированные порохоботы, многие вошли в это состояние, у них реальный страх и ужас перед вот этим приходящим малороссом, хохлами, которые ордами, как во «Властелине колец», со всех сторон стекаются, а у тебя маленький замок этот остался, а они там стоят отбиваются пиками от этой всей орды… Давай представим, что он победил. Вот какой будет политический режим и как будет выглядеть политический ландшафт в этом случае?

Я думаю, что политический ландшафт будет идти к авторитаризму. Однозначно, произойдёт расправа над Аваковым, никто ему не простит даже страха, который испытывал человек — то, что он потеряет власть. Поэтому тут будет зажим гаек, больше истерики в путинском стиле, что враг нападёт. Как Муждабаев, который  сказал, давайте стрелять.

Да, провокатор.

А я не думаю, что это провокация. Вот та картинка, которую ты рисовал, где орки – я думаю, они так себе и представляют мир. Или, к примеру, когда Палий начал антисемитизм.

Там просто клиника. Но Муждабаев — это провокатор, который приехал из России, и он свою функцию чётко играет.

Это не клиника. Это говорит нам о том, что там такая передача настроений. Где-то что-то обсуждалось, и, мол, давайте вот это гнать.

Это настроение конца.

Конечно. Я думаю, лучше бы Петру Алексеевичу сейчас проиграть и получить фракцию в парламенте. Но в данном случае Зеленский остановил этот сценарий. Вот есть окно возможностей, чтоб у нас был импичмент президента и специализированная комиссия, это во многом облегчит, вообще, взаимодействие ветвей власти. Сценарий победы Порошенко — это совсем фантастика. Я думаю, там уже надломилось всё, в самом штабе уже это понимают. У местных элит, судя по результатам выборов, вообще, всё весело. Все рассказывали, что мы вас любим…

Труханов и Кернес реально прокатили Порошенко, потому что результат был 8-10%…

Потому что они абсолютно реальные люди, они понимали простые вещи, они тоже умеют считать: «лучше сейчас всё сделать по закону, посмотрим, кто победит». Потому что всё равно их никто не снимет, они градоначальники, ресурсы есть – «всё равно любой президент придёт с нами договариваться». Вот на что они рассчитывают.  Что касается спора вокруг политических технологий, ты там что-то писал, что партийные машины умерли.

Я говорил, что идёт смена парадигмы, когда вместо партийно-медийных машин идут персонально-медийные. И вот эффект Смешко и эффект Зеленского с этим связаны.

Я тебе скажу, что это мне напоминает разговоры 2012 года, когда по стране ходили люди с историями о технологиях, о том, как они выиграли выборы, как через Facebook Обама сделал выборы. Они активно продавали это всем штабам.

Затем, приблизительно такие же люди ходили, и уже говорили, что они то же самое делали у Трампа, и, вообще, Интернет сделал Трампа. Действительно, big data и всё остальное. Везде работают машины, партийные машины демократов и партийные машины со старыми технологиями. Никуда это не делось, есть, было и будет. Все эти технологии придуманы 100 лет назад и они, в принципе, у нас применяются, но с небольшой вариацией.

Я тебя покритикую, ты продолжаешь ту линию, которую мы с Пашей Карайченцевым, в видеобеседе перед выборами развивали. Посмотри, кстати, она неплохая, очень неплохая.

Смотри, перед выборами все говорили, что для Зеленского главная угроза связана с тем, что эта треть избирателей — молодых, которые колебались и могли не дойти до избирательных участков, — могут в результате обрушить победу Зеленского, которая просматривалась. Так вот они дошли, и не потому что была «сетка» какая-то у Зеленского. Её не было. А потому что была мобилизационная коммуникация через Facebook и всё остальное, которая их накачала и в конечном итоге их привела. Это сработало.

Чистая фигня, и я скажу почему. Мобилизовал электорат Зеленского сам Порошенко. Когда они на всех телевизионных каналах…кстати, о каналах.

Facebook у нас не работает так, как в Штатах. Facebook у нас – это отображение любой социальной структуры общества. Если, например, в Штатах американцы 200 лет давали деньги на избирательные кампании, то сегодня они это делают и через Facebook. У нас же Facebook-конверсии нет, это всё мифы, он чисто фоново может поддерживать какие-то вещи, а самой конверсии не существует, потому что у нас в Facebook, в основном, сидят такие невротики, которые скажут «да, да, да, да», и не придут и ничего не сделают. Это раз.

Второе: кампанию Зеленскому сделал Порошенко. Эту толпу, которую они развернули ненавистью в отношении Зеленского через телевидение, частично через ЛОМов, когда они начали их обзывать, опускать —  вот это мобилизовало людей. Они просто психанули, пришли и сделали.

Они, помимо того, что психанули, должны были понимать, за кого голосовать, как голосовать, и команда Зеленского в этом плане провела огромную работу.

А, еще «Плюсы». К тому же, надо понимать, что реально, если так и сложилось, то Зеленский в реальности вёл кампанию четыре года, получается. Потому что катался этот «Слуга народа». Это была самая длинная кампания.

Кстати, поэтому она достаточно затратная.

Конечно, очень дорого. Как бы там ни говорили тоже некоторые: «нет, палатки, всё это не работает…». Да нет, надо считать, сколько эфир стоит «Плюсов», например. Там же ж у них куча передач. Посчитайте просто, поймёте, что астрономически просто дорогая кампания получилась. Они и не занимались кампанией, они деньги зарабатывали, но это астрономически дорогая кампания.

По сути, 20 лет профессионального бэкграунда Зеленского сейчас положено на кон.

Конечно, оно конвертировалось в то, что мы видим. Поэтому говорить, что всё уже рухнуло и только интернет… — нет, как раз телевидение доказало свою эффективность. Вопрос, как это всё правильно делать.

И второе — один момент, который все невольно упускают: Зеленский использовал очень правильный политический трюк, неписаный закон политики — хочешь выигрывать, не показывай, что ты сильный. Никто его серьёзно не воспринимал. Почему? Потому что Порошенко было понятно, что Юля идёт, что Бойко идёт, кто там ещё? — Ляшко идёт…

И поэтому была готова машина, работавшая против Тимошенко. Были жесточайшие уголовные дела и пресс её сторонников, спонсоров. Только попробуй что-то перечисли. Когда говорят, что там через физических лиц…А ты попробуй, в открытую перечислить, фонд наполнить с юрлица, чистенько. Там же в Нацбанке всё в режиме он-лайна всё понятно. Сразу приходят и спрашивают: «ты оборзел, что ли?» Поэтому этот ход логичен, в этом суть. Было уже всё готово, и когда появился новый неконтролируемый, штаб Порошенко тоже не резиновый, у них тоже ресурсов не так много, чтобы бороться.

И плюс они сделали глобальную ошибку, когда начали минусовать всех в привычном своём стиле – «агенты Путина».  Отходя от темы, насколько они уже заигрались, что все агенты Путина. Помнишь, когда утверждался Закон про интеграцию Донбасса, они заявили, что все, кто против упоминания БПП и Минских договорённостей, являются агентами Путина? И тут выходит Народный фронт — Максим Бурбак говорит, мы против того-то. То есть они настолько заигрались, что даже Народный фронт успели обозвать агентами Путина. И «Самопомощь» — это уже давно.

В результате, он сейчас оказался в ловушке. Потому что, если ты хочешь выиграть, ты должен подтянуть союзников.

Во-первых, непонятно, как они вообще собирались взаимодействовать дальше в парламенте. Выбирая всех, кого обозвали агентами Путина, ты, получается, сотрудничаешь с агентами Путина.

И второй вопрос. Это ведь тоже самое, когда Зеленский себя очень неправильно ведёт — типа мы не будем вести переговоры со старыми политиками. Такое всё через верхнюю губу. Это ж то же самое, как через губу говорят: «я тут такой великий, борюсь с Путиным, а вы не боретесь». Что значит не боретесь? Все принимали участие в волонтёрском движении, даже тот же Зеленский, всё-таки он отказался от концертов в России, он ездил на передовую, отдавал свои деньги. Никто не отрицает это.

Он, в принципе, очень серьёзный шаг в своей жизни сделал, он подчеркнул весь этот  двадцатилетний бэкграунд сейчас и положил на карту всё.

Конечно, поразил, тут всё-таки следует признать, он сделал шаг, серьёзный.

Это заслуживает уважения.

Конечно же, он поступил как ответственный гражданин страны. Кстати, как русскоязычный гражданин страны. Это тоже было очень показательно. Сразу позиция по Крыму была. Не такое петляние — я там езжу — не езжу, а было чётко и понятно. Они многое тоже потеряли по бизнесу, особенно по кинопроизводству, у них там развивалось это ого-го и какими темпами, достаточно успешные проекты с теми же российскими партнёрами. Тот же сериал «Сваты», который получал какие-то призы как очень популярный, причём, не англоязычный, а русскоязычный. Он сделал шаг. Это следует признать. Когда ты всех обзываешь, что все здесь агенты Путина, это вызывает отторжение. Даже что касается русскоязычных украинцев, которых пытаются обозвать, мол «якщо ти не розмовляєш українською, ти агент Путіна».

«Ти не титульний».

Да, вот это разделение. Или вот политика Вятровича в отношении отрицания всего советского. Но нельзя выкидывать, например, тех же советских воинов, которые воевали тоже за свою страну. А когда я вижу позицию, что есть УНР, есть только УПА  и только наши воины. Так подождите, вы оскорбляете.

А где наша история?

Где наша история? Кстати, примечательно, вот сейчас вышел клип «Рамштайна» «Deutschland». Там очень интересны, вообще, посылы, ряд, который выстроен. Там и ГДР существует, и фашистская Германия, там даже красные бригады. То есть они не отрицают свою историю, они её интерпретируют. А когда вы ведёте политику о том, что этих людей не существовало — наших дедов, в каждой семье воевал кто-то. И теперь ты говоришь этим людям, что их не существовало — любой человек на это смотрит — как это?

Как на идиотизм.

По крайней мере, интерпретация советских воинов обязательно должна присутствовать. Даже отношение к Победе. Когда мы говорим Мировая война — это всё абстракция, конкретные люди гибли миллионами просто. И вот это вот порождает эффект Зеленского. Он был заложен как раз именно политикой того, что было. Они просто не видели, в какого кандидата играть, а тут появился Зеленский. Тем более, опять же, поле было подготовлено Вакарчуком, распахано. Тот начал ждать: давайте, это возможно будет…

Украинский Макрон.

Я уверен, что это тоже была разработка штаба Порошенко. Они думали, как всё-таки стерилизовать вот эти вот голоса, которые могут им не качнуться. Они начали думать — ну, давайте с Вакарчуком — ну, доигрались. Вы хотели Макрона, получили Зеленского.

Украинский Макрон пришёл в форме Зеленского.

Да, поэтому я считаю, что это всё классическими инструментами сделал штаб Порошенко. Это всё квинтэссенция политики последних 5 лет, когда вы не хотели решать вопросы, и всё списывали на войну. Где-то я уже видел линию «коррупция — это наше достояние».

Это Волох и иже с ним.

«Мы боремся так с Путиным».

«Воруємо, щоб накормити армію».

Но скандал со Свинарчуком это всё перечеркнул. Потому что в лозунгах «віра, мова, армія» армия — это не абстрактное, это конкретные люди, которые воюют. А потом вы удивляетесь, что на передовой голосуют за Зеленского. Потому что они реально чуть-чуть офигели от этого и от реакции не это.

Когда никто ничего не делает. Никто не задержан, просто никто. Хотя бы для выяснения обстоятельств. Когда нужно был, тогда резко появлялись, кого-то арестовывали, того же Саакашвили, если нужно, всё быстро работало. Я уже молчу, как Луценко у нас назначался генеральным прокурором.

Или как у Артёменко быстро паспорт забирали.

Или у Боровика забирали быстро паспорт, нашли непреодолимые обстоятельства — самый опасный человек, да.

В данном случае, все понимали, что этот дуализм… Дескать, я не отвечаю за экономику, а мы отвечаем лишь за безопасность, но если что, когда надо пораздавать деньги, то сразу президент сидит рядом с Гройсманом. Или, к примеру, давайте не будем поднимать цены на газ. Так погодите, вы же всё время говорили, что это типа рынок, а тут, оказывается, можно и не поднимать.

У людей сразу диссонанс: где вы врёте, на каком этапе? И понятное дело, уже все шлют. Циничное поколение политиков вырастило циничное, в хорошем смысле, поколение избирателей, которое уже понимает, что накануне выборов начинает что-то вот такое происходить, чего раньше не происходило.

И что кинуть — это святое дело. Тебе дали бабло, ты взял его, а на избирательном участке кинул, но не туда.

Конечно. Ещё один момент, который мы упускаем. Порошенко так играл в стабильность, что упустил один момент, который у нас выборов давно не происходил. У нас, если посчитать, с 2004 года каждые два года происходили выборы, то есть люди могли прийти выговориться, кого-то послать хотя бы.  А тут 5 лет не происходило выборов. Так игрались в стабильность парламента, стабильность коалиции, что за 5 лет у людей уже столько накопилось, что они уже пришли просто и сказали: «не хотите, а будет вот так вот».

Это как с ценами на ЖКХ: задрали цены на ЖКХ — люди тупо перестали платить. Вот уже смотрел последнюю статистику, там уже 70 млрд гривен долгов. Люди просто не платят и всё смотрят — и что, что ты нам сделаешь? Попробуй сейчас у кого-то квартиры начинать забирать за долги. Точно кому-то голову отобьют. Это они понимают прекрасно. Поэтому такой вот мирный Майдан, то есть чисто по-украински — мы выходить не будем, но мы сделаем так, что вас просто не будет. И вот мы и получили.

Конец бесконечного цирка.

Получили то, что получили. Хотя, опять же, я не уверен, что это конец политической жизни Порошенко. Были всё-таки хорошие вещи. Я считаю, что по состоянию на 2014-2015 года это был лучший вариант для страны при всех недостатках Порошенко.

Он всё-таки грамотный дипломат, смог всё же заиграть ситуацию с Минском так, чтобы на нас тоже не наложили санкции за неисполнение Минских соглашений. Давайте будем откровенны. Я думаю, в Европе у многих чешутся руки, чтобы это сделать побыстрее. Очень много сделано правильно, но, к сожалению, был упущен момент, где это надо было всё-таки конвертировать в то, что бы в стране что-то менялось и происходило.

Новое качество прийти.

Но я уверен, что независимый суд он мог сделать. А для независимого суда должна быть сделана реально целая каста. Независимый суд — это основа любой либеральной экономики, любого демократического государства и стабильные права собственности в стране, чего нам не хватает. Все деньги, которые сейчас под матрасами, они бы сразу пошли в экономику. Олигархи наши вернули бы деньги, первыми они побежали, когда поняли, что стабильны права собственности. У судей должны быть льготы, огромная пенсия, они должны посвятить жизнь исключительно судочинству. У них должны быть (не у этих детективов, которые тоже торгуют делами), я считаю, 2-3 тысячи долларов зарплаты в районном суде. Это нормальная зарплата, мы должны это понимать, что туда мы должны инвестировать.

Это мог сделать Порошенко, но, к сожалению, начались эти игры с НАБУ, САПами, антикоррупционными органами, которые работают в классическом украинском понимании — их сделали настолько независимыми, что попробуй сейчас уволить Сытника, либо Холодницкого. Йованович (при всём уважении к послу США) говорит, давайте увольнять Холодницкого — а у меня вопрос: как вы себе это представляете, вы читали эти законы, которые двигали те же грантоеды? Так их невозможно уволить.

Я долго думал, что за катавасия вокруг этого НАЗК — в чём там проблема? Я почитал закон про НАЗК. Ты знаешь, что в законе главу НАЗК невозможно уволить за ненадлежащее исполнение своих служебных обязанностей? Там просто пункта такого нет. Там есть пункт, что Кабинет министров может его или её уволить, если найдёт причастность к партии, уголовное дело, смерть, сошёл с ума и так далее. А вот то, что он плохо работает, нет пункта. Его не могут уволить даже те люди, которые его избирают. То есть в теории он может завтра пойти закрыть свой кабинет, уехать куда-то на Карибы либо забухать, и его никто не снимет, потому что это невозможно сделать. Нет пункта его результативности. То есть они сделали настолько независимой эту систему, что это система сказала: «Ну, хорошо, дали нам денег — до свидания».

И превратилась в болото.

Конечно. Поэтому мы должны начинать с суда. В идеале, я считаю, надо делать, как в Казахстане. Надо делать Арбитражный суд с настоящими англичанами, чтобы у олигархов было место арбитража и место посредника, которому они доверяют. Филиал лондонского суда — это гениальное просто решение Назарбаева, оно ещё покажет своё. Потому что британский суд — это марка везде.

Вот, чем Кипр отличаются от Греции — и там, и там живут греки, но на Кипре есть финансовый центр, а в Греции нет. Почему? Потому что Кипр — бывшая британская колония, это британское законодательство. Почему получилось у Сингапура или Гонконга? Потому что это бывшие британские колонии, у которых осталось британское законодательство.

Вот ответ на вопрос. Не создавайте эти 150 органов, которые не могут работать. Создайте независимый суд, арбитраж, который сможет быть посредником между олигархами и финансово-промышленными группами, и тогда им не надо будет коррумпировать суды. Это создаст стабильные права собственности, они будут понимать, что есть где посудиться, он придёт и тут нас рассудят. И тогда всё обратно пойдёт. Тогда не надо плодить коррупцию, захватывать органы власти, чтобы поддерживать свой бизнес. Потому что ты будешь понимать, что существует альтернатива. С этого нужно начинать, это было бы эффективно. Но, к сожалению, этого нет произошло.

Завершаю нашу беседу. Какое у тебя настроение, ты чего-то ждёшь от президента Зеленского и чего ты ждешь от новой политической эпохи? Потому что на самом же деле наступает новая политическая эпоха, когда все эти зубры кучмовские уходят в прошлое.

Да, сейчас смена поколений в политике. Происходит, глобальная смена поколений. Те, кто убежали в Москву, они, скорее всего, не вернутся. Видимо, они «переживают» за Родину, мы видим по тому же Азарову – он сильно «переживает» за Зеленского, даже ролик выпустил, постарался. Понятное дело, они хотят вернуться, стать нужными, востребованными. Тут вопрос даже не в деньгах, а в самореализации…

Потому что на Западе ты обычный буржуа, тебя никто не знает. А тут ты рулишь всё-таки страной, самой большой, находящейся на острие политики и геополитики, и так далее. Конечно, смена поколений происходит. Кто-то уже в силу возраста, кто-то уже уехал и никогда не вернётся. Зеленский, я тут соглашусь с Коломойским – это смена, символ поколения. Это правда. Я оптимист.

Тем более, если парламент дожмёт импичмент президента и специализированные следственные комиссии, это большой шаг для страны, дабы система стала более-менее стабильной в политическом плане. Чтобы у нас каждые выборы президента не были Апокалипсисом, мол «вот-вот придёт, и всё будет плохо». Это большой плюс. Страна показала свою жизнеспособность. Ведь Зеленский, это что такое? Смех, юмор – всё-таки жизнь, оптимизм, а страна хочет оптимизма, а не постоянного «Путин нападёт» и построения имперской пародии на имперскую Россию.

Младороссию.

Посмотрите, в России все в депрессии, потому что постоянно государство…

«Вороги, вороги…»

Террористические учения, юнармия. И все там просто в офигении, они прибиты всем этим.  А у нас общество показало, что Украина  реально — не Россия. Они таким способом показали, что у нас есть жизненная энергия, чтобы делать собственный шаг.

Конечно же, поколбасит, я не исключаю даже досрочной отставки Зеленского. Думаю, и Зеленский, и «95 квартал» тоже очень быстро поймут, что их бизнес уже накрылся — не смогут они уже в таком же формате быть. Во-первых, сейчас нальют столько говна, что они даже не представляют себе, они в жизни такого не видели. Это точно будет. Второе — они поймут что это им всё надоело, очень высока вероятность, что большую фракцию в парламент он уже не проведёт. Поэтому я не исключаю досрочной отставки, досрочного роспуска парламента. Все ж привыкли, что всё-таки есть президент, есть арбитр, который решает вопросы. Либо при нём есть люди,  которые решают вопросы. По крайней мере, хотя бы человек на уровне здравого смысла работает. Например, Кличко — человек из спорта, но на уровне здравого смысла он понимает, где хорошо, где плохо. Он тоже звёзд с неба не хватает, он понимает: если я что-то не понимаю, пойду хоть спрошу умных людей, как это всё сделать.

Сергей Лёвочкин плохого не подскажет.

Рейган тоже звёзд с неба не хватал, но на уровне здравого смысла понимал, что плохо, что хорошо — этика у него присутствовала. Поэтому я не исключаю такую перманентную нестабильность.

Но общество стабильное, страна стабильная. И плюс к тому, всё-таки за эти пять лет каденции Порошенко был создан институт армии, единственный светский институт в нашей стране, который существует не на бумаге, а в сознании граждан. У нас только церковь пользуется доверием, и армия. Церковь – духовный инструмент, и есть попытка, кстати, тоже сделать церковь частью политической машины, а это категорически неправильно. Я вижу, что церковь это тоже понимает. Они уже так мягко отходят, мол, всё, спасибо, все свободны, давайте мы будем теперь заниматься своими делами.

Однако армия есть, а она – рождение новой морали, которая там существует. Не зря у нас – «а что думает армия?», «на что мы будем опираться?». Не зря все начали обращать внимание, как голосует армия. Армия с народом, армия проголосовала, как народ, абсолютно по такой же выборке, абсолютно с такой же пропорцией. Это большой плюс, всё-таки более устойчивой является страна.

Когда нас пытаются затащить в европейские лекала — мы не похожи на Европу, всё-таки мы больше похожи на американское общество:  граждане всегда осторожны в отношении государства, де-факто Вторая поправка Конституции у нас уже принята, стволов на руках у населения, начиная с РПГ и других, столько, что, думаю, вооружить армию можно сразу.

6 млн. где-то.

Говорится, что зарегистрировано, что, вообще, можно посчитать. Мы по структуре страна фронтированная, такое будет всегда, и не надо нас сравнивать с тоже тихой Швецией, Германией, но мы не такие, мы больше похожи как раз на Израиль. Я всегда говорю, посмотрите на израильскую политику — там тоже вечные скандалы, кто-то кого-то посадил.

Коррупция.

Кто-то у кого-то украл. Как в том анекдоте, ещё старый советский, знаешь, как репатриант из Советского Союза приезжает в Израиль и продолжает читать советские газеты. Его спрашивают: «Мойша, ты что читаешь советские газеты?» — «Ты понимаешь,  я не могу читать израильские газеты», — говорит. «Коррупция, война, мы накануне постоянного краха. А когда я читаю советские газеты, я понимаю, что Израиль — мощное государство, которое уже захватило полмира».

То же самое здесь. Люди от этого устают, но мы должны привыкать, что мы всё-таки южная страна — не будет у нас такого, как в Эстонии, Прибалтике. Во-первых, страны поменьше, в Эстонии население меньше половины Киева, менталитет. Мы южная страна, у нас всё абсолютно по-другому происходит и из этого нужно исходить. Ну, не будет у нас народ больше 30% налога платить, как в Швеции, например — никогда ты не заставишь это сделать. Не будет этого. Просто нужно понять.

А почему? Это чисто американское. Вот когда Алафер приезжал. Кстати, не знал, что он ещё живой, я читал, когда изучал в университете экономику. Алафер сказал, что больше 30% налога — это всё, уже граничная цифра. Люди просто, как он приехал сказал в Украине, они не будут платить налоги — открыто, ясно и понятно. А у нас, если посмотреть теневую экономику и официальную, реально сейчас на границе находимся.  Всё-таки налоговая нагрузка в стране не 45%, как показывают по распределению бюджета ВВП, а приблизительно где-то 28-30% — это граничное, где украинцы готовы платить налоги. И это ещё раз говорит, что мы всё-таки ближе к Америке, чем к Европе, и это, кстати, большое преимущество.

На этой оптимистичной ноте мы будем заканчивать. Я считаю, что у нас получился отличный эфир. Мы должны помнить, что в конечном итоге наша задача, наша цель — построить страну, в которой люди улыбаются. В этом плане Зеленский — ты абсолютно прав — он как раз в этом направлении нас двигает, поэтому пусть у хороших людей всё будет хорошо, плохие люди пусть страдают. И, надеюсь, что после (когда там? 21 апреля будет второй тур) многие из них пострадают, а хорошие люди будут смеяться. Подписывайтесь на Тараса Загороднего на фейсбуке, подписывайтесь на меня на фейсбуке, на наш канал на ютюбе. Всем хорошего настроения, посылаем лучи счастья, добра. До новых встреч!

Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook.