«Плоды» демографического кризиса: работать скоро будет некому
Важное влияние на состояние рынка труда оказывает демографическая структура населения, определяющая удельный вес лиц трудоспособного возраста и состояния. В Украине их количество в последние годы неуклонно сокращается и в будущем эта тенденция еще больше усугубится. Объяснений здесь сразу несколько.
Во-первых, страна относится к числу держав со снижающейся численностью населения. Для простого воспроизводства населения необходимо, чтобы ежегодно рождалось в среднем 2,1–2,2 ребенка на одну женщину. Однако в Украине коэффициент суммарной рождаемости, который показывает среднее количество рождений на одну женщину в год, в 2009 году составил 1,3. Его минимальное значение – в среднем менее 1,1 рождения на одну женщину было зафиксировано в 2001 г.
Ситуация со вторым ключевым демографическим показателем – смертностью – в последние годы в Украине тоже неуклонно ухудшается. С 1992 по 2009 годы ежегодно фиксировалось от 700 до 800 тысяч смертей в год. На фоне шестимиллионного сокращения населения за тот же период это означает стабильный рост смертности в Украине. Общий коэффициент смертности, который отображает количество смертей на 1000 населения, вырос с 13,3 в 1992 году до 16,3 в 2009 году. При этом, стоит заметить, что продолжительность жизни у наших соотечественников гораздо ниже, чем у соседей-европейцев – 68,2 лет против 74,6 лет. Кстати, по этому показателю Украина занимает 150-е место из 223 стран мира.
Во-вторых, рынок начинает пожинать результаты постепенного сокращения численности поколения, которое вступает в трудоспособный возраст (по классификации ЕС к периоду трудоспособности относится возрастной промежуток 15–64 лет). По словам ведущего научного сотрудника Института демографии и социальных отношений НАН Украины, к.э.н. Лидии Ткаченко, люди, рожденные во время демографического кризиса – в девяностых годах – постепенно выходят на рынок труда. Пока еще работодатели этого негатива в полной мере не чувствуют, однако через 5–7 лет ситуация с притоком молодых кадров серьезно обострится. «Если в 2000 году в Украине насчитывалось 11 млн. детей в возрасте до 14 лет, то в 2009 году их количество сократилось вдвое – до 6,5 млн. человек. И возлагать надежды на приток молодежи не приходится. Дело в том, что сейчас, несмотря на увеличение рождаемости, уменьшается поколение самих матерей, соответственно, нынешний прирост новорожденных не способен выровнять интенсивность рождаемости», – уточняет Лидия Ткаченко. К 2015 году в оптимальный репродуктивный возраст войдет поколение, родившееся уже в девяностые годы, после обретения Украиной государственной независимости. Всего в 1991–2000 гг. в нашей стране родилось 4,9 миллионов человек. Таким образом, это поколение в полтора раза уступает по своей численности тем, кто родился в восьмидесятые. А в 2001–2010 гг. в Украине родилось всего лишь около 4,5 миллионов человек. Получается, что в годы экономического роста, в Украине все равно родилось меньше детей, чем в девяностые, которые принято считать эпохой экономической катастрофы. Выводы неутешительные: Украина практически обречена на вторую понижательную демографическую волну, и на соответствующие экономические и инфраструктурные издержки. Какие риски несут в себе подобные волны хорошо видно на примере образования, поскольку именно эта сфера первой ощущает на себе демографические изменения. Когда в девяностых годах начался значительный спад рождаемости, то в течение считанных лет опустели детские сады.
В-третьих, происходит прогрессирование процесса старения населения – в Украине насчитывается около 13 млн. пенсионеров. В пересчете на одного работоспособного экономически активного украинца приходится 0,64 пенсионера. В Германии этот показатель равен – 0,4, Польше – 0,3 и даже в России – 0,51.
Важный момент: в период 2000–2008 гг. на пенсию выходили люди, которые родились в 1940 – 1947 гг. По понятным причинам таких пенсионеров было гораздо меньше, чем раньше и позже. Соответственно сейчас будет наблюдаться обратный процесс – будет расти количество лиц, которые достигли пенсионного возраста.
В настоящее время сильнее всего старение персонала ощущает промышленный сектор. Работа на производстве тяжелая, к тому же, часто связана с риском для здоровья и жизни, поэтому молодежь пытается избежать трудоустройства на предприятиях. По словам PR-менеджер портала по трудоустройству JOB.ukr.net Сергея Довгича, фактор старения наиболее актуален для низкооплачиваемых профессий. Молодежь с гораздо большей охотой идет осваивать финансовый и офисный сектор, торговлю и государственное управление (даже несмотря на невысокий уровень зарплат).
По мнению директора рекрутинговой компании Capital Human Resources Галины Морозовой, такие последствия старения населения, как сокращение безработицы и снижение конкуренции на рынке труда, нельзя рассматривать как позитив. «Проблема в том, что места, освобождающиеся в результате демографического кризиса, занимают специалисты, у которых не было бы шансов получить данное место при иных обстоятельствах. Получается, что трудиться будут далеко не лучшие специалисты, уверенные в том, что можно не беспокоиться о сохранности своего рабочего места, ведь заменить их некем. Это может отрицательно повлиять на результаты их труда и привести к отказу от повышения своего профессионального уровня», – рассуждает эксперт.
По прогнозам Института демографии и социальных отношений НАН Украины, к 2050 году доля лиц, достигших 65-летнего возраста, увеличится почти до 25%. По большому счету, увеличение количества людей, нуждающихся в помощи на фоне сокращения количества людей, могущих эту помощь предоставить – это вызов для общества в целом. При пересмотре отношения к людям старшей возрастной категории, как «к балласту», при грамотном их включении в жизнь общества, эта категория населения также сможет приносить немалую пользу, в том числе и экономическую, обеспечивая себя и помогая детям и внукам.
Галина Морозова считает, что пенсионная реформа, связанная с увеличением пенсионного возраста, мера хотя и не популярная, но крайне необходимая для решения проблем отечественного рынка труда. «К 2015 году пенсионная система Украины окажется в зоне сразу двух рисков – демографического и финансового, из которых у власти есть только два пути выхода. Первый – значительно снизить достигнутый уровень жизни пенсионеров. Второй – поставить на повестку дня вопрос об увеличении возраста выхода на пенсию. Пойти по пути западных стран (поддерживать пенсионную систему на плаву за счет массового привлечения мигрантов) Украина не сможет в силу незначительной емкости рынка рабочей силы», – поясняет она.
Зеленський розповів, як зміняться підходи до мобілізації в Україні
ATACMS вперше вразили військовий об'єкт на території РФ: деталі операції
Волкер про далекобійну зброю: Байден скасував рішення, яке ніколи не мало ухвалюватися
Водіїв штрафують за номерні знаки: хтось може потрапити майже на 1200 гривень
Директор рекрутинговой компании «Форсаж» Елена Грищук полагает, что повышение возрастного порога для выхода на пенсию окажет более позитивное влияние на работодателей: «Они станут лояльнее относиться к сотрудникам в возрасте после 50-ти. Повлияет это и на персонал. Сотрудники, отметив 50-ти летие, не будут думать о закате своей карьеры и смогут дольше оставаться профессионально активными». Кстати, по информации ИДСИ НАН Украины, в целом в Украине по состоянию на 1 января 2010 работают 20,2% пенсионеров от их общего количества, то есть каждый пятый.
Многое будет зависеть и от того, как себя будут чувствовать украинская и мировая экономика к 2015 году, и, соответственно, какая ситуация будет на рынке рабочей силы. При условно оптимистическом варианте развития событий, возможен некоторый прирост количества нелегальных трудовых мигрантов в Украину. Если же экономика будет падать или стагнировать, наоборот, возможен небольшой поток «возвращенцев» из-за рубежа. Ведь Украина традиционно считается страной-донором рабочей силы, причем как высококвалифицированных специалистов, так и представителей рабочих специальностей. Точной информации относительно количества украинских гастарбайтеров за рубежом нет, однако усредненные данные позволяют говорить о 4–5 миллионах наших соотечественников, из которых около 3 миллионов не имеют легального статуса. Примерно 1,5 миллиона наших сограждан работают сегодня в странах ЕС, и еще около 3 миллионов – в России.
При этом, по утверждению национального менеджера по рекрутменту кадрового холдинга АНКОР в Украине Натальи Гилеты, «утечка мозгов» из Украины за рубеж сегодня продолжается, усугубляясь тем, что среди желающих выехать за рубеж значительное количество (до 30%) – молодежь в возрасте до 30 лет, а также наиболее образованные, деловые люди. «Потеря ценных людских ресурсов – чрезвычайно негативное явление в сфере межгосударственной миграции в Украине», – отмечает эксперт. На сегодняшний день наиболее распространенными сферами, к которым относятся специалисты, покидающие страну, являются сферы информационных технологий, науки, а также медицины. По словам Натальи Гилеты, основными причинами данного явления являются, в первую очередь, недостаточно сформированная и функционирующая государственная политика относительно поощрения и удержания лучших «голов» в стране. Другая причина – отсутствие возможности для молодых и высококвалифицированных специалистов относительно роста и развития в их профессии. Ну и конечно – низкий уровень заработных плат по стране.
Выбор профессии: где работать или кто нужен кадровому рынку?
Общемировая тенденция кадрового рынка, в русле которой движется Украина, связана с перемещением количества занятого населения из аграрного и промышленного сектора в сферу услуг. Если рассматривать экономически активное населения в работоспособном возрасте в разрезе занятых по видам экономической деятельности, то, по данным ИДСИ НАН Украины, картина окажется следующей.
Лидером по многочисленности сотрудников является «Торговля; ремонт автомобилей, бытовых изделий и предметов личного использования» – 22,6%. На втором месте «Промышленность» – 18,5%, на третьем – «Сельское хозяйство, охота, лесное хозяйство. Рыболовство» – 15,8%. Далее, со значительным отрывом в количестве рабочих мест, следуют: «Образование» – 8,1%, «Отели и рестораны» – 7%, «Охрана здоровья и предоставление социальной помощи» – 6,5%, «Финансовая деятельность, операции с недвижимостью, аренда, инжиниринг и предоставление услуг предпринимателям» – 5,5%, «Государственное управление» – 5%, «Строительство» – 5%, «Предоставление коммунальных и индивидуальных услуг» – 4%, «Транспорт и связь» – 2%.
Проблема Украины в другом – низком уровне наемных сотрудников в самых многочисленных (в количественном выражении) секторах экономики. К примеру, в торговле, по словам Лидии Ткаченко, на долю наемных сотрудников приходится только треть от всех занятых в этой сфере. Основную долю составляет самозанятое население – предприниматели, работающие в основном на рынках. «Работа на базарах делает людей инертными – они теряют квалификацию, ведь там нет ни карьерных возможностей, ни перспектив», – поясняет она. Схожая ситуация наблюдается в аграрном секторе, где свыше 60% – население, живущее за счет своих индивидуальных подсобных хозяйств. При этом новых рабочих мест они не создают. «Молодежь сельский труд совсем не привлекает. Поэтому старшеклассники активно мигрируют из сел – сначала на учебу, затем – на постоянное место жительства в город или райцентр», – говорит Лидия Ткаченко.
Директор рекрутинговой компании Capital Human Resources Галина Морозова отмечает, что крупнейший государственный работодатель в стране, обеспечивающий занятость более 1,7 млн. человек – это Министерство образования. Плюс еще около 1,3 млн. человек работают в системе здравоохранения. «Всего же, включая государственные монополии («Укрзалiзниця», «Нафтогаз», Энергетическая компания Украины «Энергоатом», «Укртелеком», «Укрпошта»), в государственном секторе трудится около 25% всех занятых украинцев», – подсчитала эксперт.
При этом социальная структура населения на рынке труда (сегментация по составу рабочей силы на нем) является величиной динамичной и подвижной. Так, по критерию социальной группы различают рынки преимущественно физического труда (рабочие), преимущественно умственного труда (служащие), преимущественно творческого труда (интеллигенция), крестьянского труда и т.д. Кроме того, также существует неофициальное разделение на мужские и женские профессии. Елена Грищук обращает внимание на четко выраженную границу между мужскими и женскими профессиями в промышленности. «Женщинам не удается закрепиться на руководящих позициях в тяжелой промышленности. Эта отрасль остается прерогативой мужчин», – уточняет эксперт. А Наталия Гилета отмечает тенденцию к увеличению количества женщин среди финансовых директоров, управленцев банковской сферы. «Также в последние годы женщинами более активно осваивается такая профессия как специалист по подбору персонала. Данная профессия в большей мере сейчас считается «женской», нежели «мужской», – добавляет она.
По наблюдениям территориального директора рекрутинговой компании «Допомога» Оксаны Лазаренко, за последние двадцать лет профессиональные приоритеты украинцев менялись кардинально уже неоднократно. Ранее наши соотечественники были ориентированы на получение той профессии, которые были престижны в СССР – военные специальности, инженерно-технические, врачебные, преподавательские, экономические… В девяностых популярными стали профессии, которые могли приносить доход: экономист, бухгалтер, переводчик, программист, юрист. На начале XXI века в Украине появилась мода на маркетологов, PR-специалистов, рекламистов… Каждый раз это приводило к одному и тому же: часть людей, которые не успевают адаптироваться к изменению рынка остаются выброшенными за борт экономически активного населения. А поскольку такая экономическая ситуация длится сравнительно недолго, эти люди зачастую остаются за бортом, и каким-то образом вновь включить их в рынок труда очень сложно – скорее всего, из-за психологических надломов, к которым люди были морально не подготовлены.
Еще два-три года назад наиболее престижными считались специальности из банковской сферы, за ними следовали специальности юридической и экономической сфер. Сейчас из-за влияния экономического кризиса таких ярко выраженных «модных» профессий нет. Те специальности, которые еще пару лет назад считались самыми модными, потихоньку сдают свои позиции, но поднимаются в цене инженерно-технические, вызывает интерес госслужба и те специальности, которые могут там пригодиться.
Наталья Гилета говорит, что украинцы считают престижной работу в иностранной или же в крупной украинской компании. С другой стороны, рынок и наши специалисты востребованы зарубежными компаниями именно потому, что уровень квалификации у украинских специалистов довольно высокий, а их зарплатные предложения и требования значительно ниже, чем у европейских коллег. Нужно отметить, что иностранные работодатели успешно этим пользуются. Причем они активно используют как дешевую неквалифицированную рабочую силу на промышленных предприятиях, собственниками которых они являются на территории нашей страны, так и высококвалифицированный персонал, для которого задействуются самые современные схемы трудоустройства. В качестве примера Сергей Довгич приводит украинский рынок аутсорсинга в сфере информационных технологий, специалисты которого на 95% работают на зарубежные компании. Дело в том, что уровень отечественных IT-специалистов высокий, но при этом платить им зарубежный работодатель может меньше. Но даже при таком раскладе, уровень средней зарплаты украинского «айтишника» остается самым высоким среди других специальностей украинского рынка труда.
По оценкам консультанта компании Archers Александра Гадияка, наиболее перспективными направлениями рынка труда являются сферы тепло-электроэнергетического комплекса, агробизнес, IT–направления, сфера электроники. Наталия Гилета называет «молодые» профессии в Украине, это – специалисты по логистике, менеджеры по закупкам, трейд-маркетинг менеджеры, специалисты по трейд-маркетингу, PR-специалисты, специалисты в области информационных технологий, разработчики программного обеспечения.
Наличие высшего образования в сегодняшних реалиях украинского рынка труда – это необходимая инвестиция в будущее специалиста. Как показывают исследования ИДСИ, самый низкий уровень безработицы зафиксирован как раз среди людей с полным высшим образованием. Также в домохозяйствах, в которых имеется хотя бы один человек с высшим образованием, более низок риск бедности.
В то же время, найти хорошую работу без диплома в период новых экономических условий (когда количество сокращений работников увеличилось) стало не просто сложно, а зачастую невозможно. «К нам часто обращаются хорошие специалисты, имеющие многолетний опыт работы в своей сфере, которые не могут найти работу или получить повышение именно из-за отсутствия диплома специалиста», – рассказывает Наталья Гилета. В Capital Human Resources подтверждают: работодатели вообще не рассматривают зачастую кандидатов на любую должность без высшего образования. «Это – как гарантия некоторого и культурного уровня, не только профессиональных знаний», – поясняет Галина Морозова.
О потенциале сотрудника свидетельствует не только уровень образования, но и высшее учебное заведение, которое он закончил. Чем выше статус университета, вуза, чем качественнее подготовка базовых дисциплин, чем лучше там преподавательский состав, тем больше востребованы его выпускники в профессиональной среде и тем выше оклад, который предложит будущий работодатель.
Улучшение экономической ситуации в стране должно сопровождаться открытием компаниями новых рабочих мест. По прогнозам директора Государственного центра занятости Владимира Галицкого, из-за инертности рынка труда, негативные финансовые и экономические тенденции на нем будут продолжаться еще не менее 2,5–3 лет.
Однако в коммерческом секторе экономики на кадровом рынке эксперты РК «Форсаж» уже сейчас отмечают позитивную динамику развития. «Многие компании переживают пост-кризисную тенденцию – они набирают в штат новых сотрудников (либо на «размороженные» проекты, либо меняют сотрудников на более профессиональных). Вакансии есть, рынок труда постепенно растет. И если заниматься поиском, работу найти вполне реально», – уверяет Елена Грищук. Рядовые исполнители в наибольшей степени требуются в качестве специалистов в сфере продаж, инженеров, технологов. Появляется интерес к финансистам, экономистам и бухгалтерам. И разумеется – востребованы специалисты в сфере информационных технологий. В несколько меньшей степени требуются сегодня работодателям маркетологи и специалисты по связям с общественностью. Кроме того, как отмечают рекрутеры, в последнее время в Украине активизировался российский бизнес – компании «с русскими корнями» почувствовали себя более комфортно, поэтому они уверенно расширяются и привлекают новых сотрудников. Наибольший приток инвестиций на рынке труда заметен пока лишь в потребительском секторе (продажа и производство продуктов питания и товаров массового спроса).
Экономика отечественных зарплат. Сколько стоит украинский труд?
Цена труда (размер заработной платы) прямо пропорционально зависит от состояния рынка труда – от соотношения спроса и предложения на нем. С середины 2008 года отечественный рынок труда из избыточного (рынок соискателя – предложение превышает спрос) превратился в дефицитный (рынок работодателя – спрос превышает предложение).
В период экономичного роста (по результатам 2007 года, Украина показала второе место в Европе по темпам роста) уровень среднего предложения по зарплате был существенно увеличен. Динамика роста зарплат в тот период также была довольно высокой. Однако, как отмечает Сергей Довгич, кризис отбросил Украину далеко назад – и по уровню последствий влияния на экономику в конце 2008 г. – начале 2009 г. Украина уже оказалась среди стран Европы на втором месте с конца: «Такие пертурбации, конечно же, не могли пройти незаметно для украинского рынка труда. Этим и объясняется общая отрицательная динамика среднего уровня зарплатного предложения в стране. Запросы соискателей по размеру зарплат существенно снизились: украинцы понимают, что в нынешних условиях работодатели не будут такими же щедрыми, как были еще несколько лет назад».
По состоянию на 1 июня 2010 года количество вакансий, зарегистрированных в Государственной службе занятости Украины, составляло порядка 80 тыс. При этом число претендующих на них безработных граждан по статистике службы занятости 434 тыс. человек. Таким образом, в конкурсе на одно рабочее место одновременно участвуют почти шестеро претендентов. В свете этих изменений, как отмечает консультант Brain Source International Ольга Беша, финансовая мотивация для многих вышла на первое место. Причины данного факта лежат на поверхности: инфляция, сокращения, взятые на себя обязательства по кредитам и прочее. «К сожалению, для тех специалистов, которых сократили, финансовая мотивация подразумевала под собой, что они готовы согласиться практически на любые условия работодателя, если будут платить необходимый им минимум», – рассказывает эксперт. А среди важных составляющих характеристики «идеальная работа» стала выделяться стабильность. Это понятие для большинства украинцев включает в себя своевременность выплаты заработной платы (как фиксированной части, так и переменной) и выполнение обещаний со стороны руководства.
Ситуация с заработной платой в Украине выглядит неутешительно. По информации Госкомстата, средняя заработная плата (в пересчете на одного штатного работника) в апреле 2010 года составила 2107 грн. По официальным расчетам, это в 2,4 раза выше официального уровня прожиточного минимума на одного трудоспособного украинца (884 грн.). Однако колебания среднего уровня зарплаты в зависимости от сферы занятости довольно разительные. Самый высокий уровень средних заработных плат – в сфере финансовой деятельности – 4414 грн. Затем следует промышленный сектор – 2491 грн. (в добывающей промышленности – 3271 грн., перерабатывающей – 2049 грн.), транспорт и связь – 2607 грн., государственное управление – 2443 грн. Не дотягивают до «среднего» торговля – 1892 грн., строительство – 1627 грн., образование – 1669 грн., охрана здоровья – 1445 грн., сельское хозяйство – 1431 грн. По регионам, наиболее низкий уровень заработной платы, не превышающий 77% от среднего значения, – в Тернопольской, Волынской, Черниговской, Херсонской и Житомирской областях. Даже министр труда и социальной политики Василий Надрага признает, что в Украине часто можно наблюдать ситуацию, когда двое работающих не могут прокормить двоих детей.
Информация рекрутинговых компаний относительно размера средних заработных плат отличается. «Рекрутинговые агентства работают с реальными цифрами, а Госкомстат – с декларируемыми работодателями данными. Все зависит от степени публичности компании, от сферы экономики, от происхождения капитала (украинская или иностранная компания) и от ситуации на рынке. Кроме того, существует фиксированная часть оплаты труда и премии, надбавки, бонусы, которые могут достигать 20–30%, а могут и 70%», – объясняет Галина Морозова.
По информации РК «Форсаж», рядовой специалист в коммерческой компании может претендовать на заработную плату до 4 тыс. грн. с бонусами и премиями (фиксированная часть при этом составляет порядка 2–2,5 тыс. грн.). Зарплата у специалиста среднего управленческого звена (менеджер) – 6–8 тыс. грн., диапазон зарплат у руководителей (топ-менеджеров) чрезвычайно обширен, но в среднем их зарплаты стартуют от 12–20 тыс. грн.
«Вполне естественно, что когда рынок на стороне работодателя, компании всячески пытаются удерживать зарплаты на более низком уровне. Однако они все-таки понемногу начинают подниматься – примерно на 15–20% с начала года. Но на докризисный уровень зарплаты еще не вышли», – уточняет Елена Грищук.
Еще один немаловажный аспект, связанный с оплатой труда украинцев. По словам Натальи Гилеты, до 2008 года доля компаний, выплачивающих заработную плату «в конвертах», стремительно уменьшалась: «Однако экономический кризис наоборот стал причиной увеличения количества предприятий, которые для того чтобы оптимизировать свои затраты по налогообложению, предпочли перейти на выплату персоналу заработной платы неофициально – частично или в полном размере». Причем 90% этих компаний, львиная доля которых относится к малому и среднему бизнесу, – украинские.
Конечно, работники очень заинтересованы в том, чтобы получать «белую» зарплату. Но на рынке труда действия работодателей диктуются исключительно соображениями экономической целесообразности. Задача государства – сделать так, чтобы работодателю стало невыгодно платить сотрудникам «по-черному».
Украинцы являются наименее оплачиваемыми сотрудниками. Хороший программист в Украине получает в среднем $1000–1500 в месяц, в азиатских странах – $2000 в месяц, Америке – $4000 в месяц, в европейских странах – свыше $5000 в месяц.
По результатам исследования компании Harris Interactive, учителя в Киеве зарабатывают $3,4 тыс. в год, в Москве — $5,2 тыс. Для сравнения: в Лондоне доход учителя более $24 тыс. в год, в Нью-Йорке – $28 тыс., в Токио – $33,3 тыс.
Заработные платы «белых воротничков» в Киеве в среднем вдвое ниже, чем в столице России и в четыре-пять раз ниже, чем в Великобритании. В частности, в производственной сфере кандидаты, претендующие на позиции руководящего характера, имеют следующие зарплатные пожелания: в Украине – от 20000 грн., в Азии – от 30000 грн., в США – от 40000 грн., в Европе – свыше 40000 грн.
Как показывают процессы, происходящие в последние годы на отечественном рынке кадров, вопрос материального достатка и оплаты за труд является приоритетным для большинства работающий украинцев. Таким образом, с учетом того, что в целом уровень заработка украинцев значительно ниже, чем у их коллег из стран Европы, для наемных сотрудников любая профессия, которая будет на рынке труда хорошо оплачиваемой, в принципе, способна превратиться в очередную «работу мечты».
И последний любопытный факт. Согласно опросам Института демографии и социальных исследований НАН Украины, около 42% граждан признают, что они могли бы трудиться лучше, если бы при этом увеличилась их зарплата. Около 8% честно заявляют, что на работе они вовсю стараются сделать как можно меньше. И только 15% наших соотечественников, по их собственному мнению, выкладываются «на все 100».
Светлана Попель, Диалоги