Как Украина разбазаривает ресурсы: энергетика и финансовый сектор

Экономика Украины чудовищно неэффективна. Мы прожигаем огромное количество энергии в пустоту. Это же касается и финансовой политики, поскольку государство не может рационально использовать даже то, что лежит на казначейских счетах.

Вам очень понравится этот разговор Юрия Романенко с профессионалом, который прекрасно разбирается во многих сферах, имея огромный опыт в бизнесе и государственном управлении. Экс-нардеп Верховной Рады Владимир Майстришин инженер по образованию, управляет компанией, которая занимается тепловой модернизацией в Украине. Кроме того, он прекрасно разбирается в государственных финансах, поскольку в Верховной Раде входил в бюджетный комитет и воочию знает, как формируется госбюджет, как ведутся переговоры с МВФ и многие другие вещи.

Друзья, всем привет, дорогие сёрферы, бездельники, девианты. Мы у меня на канале. Сегодня у меня в гостях интереснейший человек, бывший народный депутат Владимир Майстришин. Здравствуйте.

Добрый день.

Впервые у меня в эфире. Почему я его позвал: Владимир реально очень интересный и глубокий профессионал, что в наше время вообще редкость. Когда мы ездили в Днепр с Гайдаем записывать интервью с Корбаном, то как раз вот Владимир тоже с нами ездил. И по ходу у нас были такие многочасовые беседы относительно того, как мы до всего этого докатились и что нужно делать.

И Владимир показал на мой взгляд глубочайшее понимание ситуации в тепловой сфере, в бюджетной сфере, в финансовой сфере, потому что во-первых, сейчас работает в бизнесе, связанным с реальным сектором, и теплом занимается нее в теории а на практике, при чем на высоком уровне. А с бюджетной сферой в силу своей занятости. когда был народным депутатом, то был в бюджетном комитете и очень хорошо знает все эти вопросы. Поэтому вот мы по этим темам и поговорим.

Давайте наверное начнём с тепла, потому что это одна из самых больных тем для любого украинского домохозяйства. Что будет с теплом осенью? Потому что с одной стороны цена на газ упала и по идее должна понижаться. Но по ходу возникают какие-то платежки за доставку газа, еще что-то, и они находят массу аргументов, почему она не должна понизиться, как это произошло на мировом уровне.

Поэтому давайте разберемся, что будет с ценами на тепло, вообще как они формируются, и что можно было сделать для того чтобы Украина во-первых не теряла так много тепла, соответственно так много денег, как теряется это тепло… Вот начнем с этого.

Спасибо, Юрий, столько авансов выдано. Поэтому только разговор компенсирует вот эти респекты, которые были сказаны. Первое. Мы – страна с периодичностью пор года, т.е. все равно зима будет. Несмотря на то что сейчас жара, мы должны понимать, что она все равно будет.

Слухи такие: несмотря на то, что цена газа упала, может быть еще упадет, теплокоммунэнерго постепенно готовятся к тому, что или тарифы будут на том же уровне, на каком и были, без скидки президентской, или может быть скорее всего подымутся.

Причины следующие. Вот у нас прошлая зима была с малым объемом выработки, постоянно затраты никто не сокращал, поэтому будьте добры, компенсируйте нам те убытки, которые были прошлой теплой зимой. И собственно народ, домовладения или квартиры, которые привязаны к тепловой сети, вынуждены кушать то что им подадут.

Я как-то говорил, что это теплокоммунэнего, по разному называется. В общем по сути, теплокоммунэнерго – это последний оплот коммунизма в нашей всей цепочке. Что такое коммунизм – это когда от каждого по возможностям, и каждому по потребностям. Ну возможности у меня такие, тут недалеко у меня есть районный центр в Киевской области, где тариф 2.750 гривен. При том что в Киеве 1.300 гривен. Почему. Ну возможно это Киев, я могу вот так производить тепло с такими затратами. А потребности у меня, заплатите мне пожалуйста 2.700 с каким-то там небольшим наваром. И таким образом мы будем вынуждены считаться с тем, как каждое теплокоммунэнерго посчитает свои затраты, и все что оно насчитало, все пожалуйста оплатите.

Более того, там еще есть очень такая хитромудрая схема. Это когда субсидиантов финансирует государственный бюджет. Представьте себе, местным бюджетам дали возможность определять тарифы, они на местах сами определяют тарифы, местные районные рады, как правило директор теплокоммунэнерго депутат районного совета или там местного совета, все депутаты «в теме», скажем так, я не говорил «в доле», потому что не всем все это хватает. А в конечном итоге они так сказать подняли тариф, на всей территории тариф поднялся, количество субсидиантов сразу выросло.

Как только вырастает количество субсидиантов, то на эту территорию из центрального бюджета приходит больше денег. И на этом круг замыкается. Стимулов уменьшать тариф нету, вот нету. Более того, был принят закон, который я считаю подстегнул эту ситуацию, называется закон, который говорит о том, что тариф не может быть ниже себестоимости. Представьте себе, вот что у тебя там получилось, пожалуйста, завернул, не завернул…

Ты еще по ходу можешь там подрисовать…

Да, да, да. Ну, это же известная тема, когда на теплокоммунэнерго устраивают на работу жен чиновников. Например, у нас был когда-то вице-премьер один, жена его работала в теплокоммунэнерго, числилась. Поэтому недавний скандал, по моему, во Франции, когда один премьер-министр, его жена была помощником и не ходила на работу. И его сняли с выборов. То есть, человек занял третье место и сейчас его судят и дадут там по моему пару лет. У нас такой практики нет. Поэтому, что будет с теплом: тепло будет дорогое, и оно будет дорожать. И какой выход возможный – давайте смотреть на наших соседей.

Я все время привожу этот пример, это – Литва. Это не то что она маленькая страна, но она абсолютно одинакова в плане немножко ментально, они, вы правы, чуть дальше они ушли. Тепловая схема одинаковая. Вот тот же Каунас, в котором я много раз бываю, сейчас правда карантин, он по размеру как Винница, 400 тысяч населения. Тепловые сети такие же самые. И у них работает рынок тепла. То есть, приехал мэр города, сказал – минуточку, меня люди избрали, я хочу еще раз избираться. Что для этого нужно? Ага. Давай посмотрим. Он тепловую сеть оставляет за собой, за городом, коммунальное хозяйство, а генерации отдал в рынок. Остались какие там базовые генерации, которые в случае чего закроют вопросы тепла. А ты можешь делать дешевле тепло? Давай, я у тебя буду покупать его. И все покупатели его, клиенты остались. Он покупает тепло дешевле.

Это известная тема, когда тепловая магистраль используется как утилизация бросового тепла. Мы же все в свое время катались во всякие Норвегии, Швеции, Финляндии, в вот эти такие взрослые страны оп холоду. У них если ты подключен к тепловой сети, у тебя тепло дешевле, чем если бы ты тепло делал самостоятельно. Представляете себе парадокс? А мы же боремся за то чтобы у нас котлы были в квартире, и тогда у нас будет дешевле. Недавно был случай, когда рвануло, не знаю до конца причину, но газ. Газ в квартире – это маленький реактор в квартире.

Так вот, у нас борются за то чтобы это тепло делать самостоятельно, потому что оно дешевле, нету потерь в сетях. А у них говорят – из газа всегда будет дороже. Мы вам даем мусоросжигательный завод, кидаете тепло в тепловую сеть. Пожалуйста. У нас этого нету. Да, тепловые насосы, альтернативное тепло – все кидается в тепловую сеть. И есть потребитель. Это самый классный момент, который может быть.

И вот чтобы закончить, если допустить альтернативную энергетику, разрешить ей потреблять тепло, то мы получим рабочие места, мы перестанем покупать импортный газ (мы все равно импортный газ покупаем), мы начнем собирать мусор вокруг и сжигать его по норме, понятно, индустрия и т.д. Мы сегодня с Литвы покупаем котлы в Украину. При всем моем уважении к литовцам, мы тоже могли бы это делать. Но у нас нету потребности в этом.

Да. А потребности формируются мотивами. А мотив базовый в нашем обществе, при чем это сверху донизу, в том чтобы принципиально ничего не менять. Чтобы ты сидишь на какой-то теме, вот учительница, допустим, готовит к ЗНО, коммунальщик подворовывает газ или дерибанят с облгазами газ таким образом чтобы зарабатывать на теневых потоках, вот они это делают.

По газу вообще тема такая малоизученная, и она такая законсервированная. Кто контролирует качество газа? Газовые организации. Кто контролирует точность показания газовых счетчиков? Та же газовая организация.

У меня товарищ занимался строительством дорог здесь в Украине, поехал как-то в Испанию, хотел освоить этот бизнес в Испании. Говорит – Володя, бизнеса нет. Что такое? Да я закатал асфальт, пришли, шурфы сделали, показали, заставили снять и накатать по новой. Бизнеса нет, там все проверяют. А у нас этим никто… И это есть проблема.

Понимаете, не потому что там проверяют, не проверяют – проблема в том, что у нас нету последней цепочки, т.е. у нас нету контроля.

Государства прежде всего. Это же государство должно обеспечивать этот контроль.

Ну, глубже смотрим. В вашей студии постоянно говорили про «громадянське суспільство». Его нет, оно не дает стимулов превращения в государство. Вот.

Государство это «громадянське суспільство» пинает…

Нету пинка.

Да. Все начинается снизу.

Да, нету пинка. Мы избрали депутатов, вот мы избрали нынешнего президента. Да с таким масштабом. А очень просто, задача была всех – можешь делать – делай. Вот тебе мандат. Да, что сделать для тебя, поставить галочки? Я поставил. Ну хоть ты хоть сделай. Ну вот собственно у человека есть мандат, пожалуйста. Я думаю, что он должен где-то в последнее время начать серьезно думать.

Вы согласны с тем, что в принципе, Олег Устенко в свое время годы 4 назад сказал, что для Украины ключевой ресурс это неэффективность. То есть, мы настолько неэффективны, что как только мы начнем резать просто всякие бросовые выбросы там газа, тепла, воды, всего чего угодно…

Потому что я помню, мы с вами ехали, вы рассказывали как на потерях воды у нас создаются объемы избыточного потребления газа, которых на самом деле нет. Или про трубу эту рассказывали в Киеве. Я был просто поражен, что оказывается, эта труба отапливается нами по сути…

Я тогда поясню для наших слушателей. Смотрите, мы вышли из СССР, и Украина, Бог дал ей кучу ресурсов. Я одно время имел честь учиться в Японии пару месяцев. И там этот лозунг постоянно, как вот помните, как говорили про японцев – смотрите, несмотря на то, что у них нету ресурсов, несмотря на то что они там в замкнутом государстве, несмотря на то что они островное, они там разрушены были, и они… И вот японцы говорят – благодаря тому, что у нас нету ресурсов, что мы были разрушены…

А у нас вот благодаря тому что у нас есть ресурсы, мы себе какую-то картошку где-то сварим, где-то подкопаем, где-то что-то украдем… В какой момент мы должны себе сказать – все, грабить нечего? В какой момент, я не знаю. Но пока что мы разбираем то что…

Кто-то из политиков сказал, что все это закончится (отвечая на ваш вопрос) тогда, когда будет поделено все. Чем быстрее мы продадим государственное имущество, оно станет чье-то, тем быстрее это все закончится.

Пока у нас есть к примеру Одесский припортовый, государственное предприятие. Вы знаете, какой конкурс там, с какими чемоданами чтобы ты там стал директором этого предприятия. Почему? Потому что ресурсы. Государство там прибыли не получает, а есть люди конкретные, которые с этого… Ты сегодня на царстве, соответсвенно ты царюешь.

Плюс прокладки.

Да. Вот в этом вся ситуация. Если говорить об этой трубе, близко к теплу. Вот станция метро Выдубичи, кстати, в советское время была самая большая электростанция СССР в Киеве. Вот так. Это такая большая электростанция. И там, допустим, при минус пяти на улице температура в город подается там условно 65-70 градусов, а температура дыма в трубу подается 180 градусов. Почему?

Потому что в советское время были так спроектированы, что газ ничего не стоил, тепло просто ничего не стоило, и трубы строили с такого материала что их надо было согревать. То есть, если их не греть достаточно, дать низкую температуру дыма, хотя бы 65 например, одинаково что потребителю что в дымовую трубу, то она просто разрушится. Она там из бетона, там конденсация, вот это все дело. Поэтому мы так сказать греем трубу.

И в первую очередь начальник котельной не смотрит за потребителем, при всем уважении – он смотрит за трубой.

Вот я был в Новоднестровске Одесской области, так там был военный завод, он закрылся, остался небольшой участок города, и труба которая была рассчитана на 120 мегаватт сегодня котельная работает 25 мегаватт всего, в четверть, даже меньше. И труба плачет. И я подхожу, он такой говорит – близко не подходите, флажки поставил, чтобы она не упала. Ну как, она все равно высотой 180 метров, сколько нужно флажков поставить. Это по всей стране вот так.

Сегодня мы имеем проблемы с дымовыми трубами. Их мы стали плохо греть, потому что газа не хватает и все пытаются ужаться. Какой выход? Выход очень простой – ставить устройства, которые нержавейку, внутри вставлять нержавейку, и тепло тогда уже не давать, не греть трубу, а пусть она плачет. Нержавейка позволяет стекать этому конденсату. Поставить устройство, которое это тепло не будет пускать в дымовую трубу, а будет пускать в тепловую сеть. Простое решение. Это дает дополнительно 10% тепла.

Например, на Выдубичах сейчас идет проект 30 мегаватт, такое устройство, которое перестанет греть трубу. Вот там можно было поставить, если бы там хватило ресурсов, 100 мегаватт тепла можно было собрать. Сколько это 100 мегаватт? Город Обухов приблизительно 70 мегаватт потребляет тепла. Можно было бы только дымом согреть такие большие города. А так по всей стране.

Сегодня, исходя их того что мы этого не делаем, люди за это платят, за согрев этих труб. И мы с этими ресурсами расползаемся, потому что вот цена газа опустилась, цена газа сегодня условно 4 гривны. 4 гривны на 100 кубов это 400 гривен сам газ. А тариф – 1300 гривен. То есть, сам газ там играет роль, но все остальное, остальные затраты, потери, дырявые трубы и т.д.

Чтобы эту тему как-то обозначить, про тепло можно многое говорить – какой выход? Отдать это все в рынок. Оставить тепловые сети, не отдавать в концессию, оставить за городом, каким-то образом проверять чтобы это все было прозрачно и т.д., это тема отдельной передачи, как это все наладить. А рыночные условия позволят в общем-то покупать тепло дешевле. И в том числе мусоросжигательные заводы. Ведь сегодня куча энергии просто гниет на полигонах, которая могла бы сгорать.

А почему мусоросжигательные не строятся? Не потому что там, многие говорят – дайте нам тариф за сор мусора такой-то, мы построим завод, и за счет этого тарифа будем его окупать. Минуточку, а у тебя еще есть тепло. Давайте из этого мусора получать тепло, кидать его в город и получать деньги. И удешевлять сам тариф. И вот в результате как в Литве это работает, какая конечная ситуация.

У нас сегодня все теплокоммунэнерго бесприбыльные. Вот считается там ноль прибыли. Как-то они там что-то там делают. И затраты на возобновление труб на уровне 2-3% в тарифе всего. Понятно, что трубы изношенные, мы уже донашиваем так сказать последние экземпляры этих наших тапочек в виде тепловых труб. Нужны деньги на восстановление труб. Денег нету.

Какой вариант? Удешевлять покупное тепло, не меняя тариф, покупать тепло дешевле, и остаток от денег тратить на тепловые сети. Вот это единственный выход. Да, таким путем пошла Литва. У них тариф сегодня кстати одинаковый, хотя цена газа приблизительно как и у нас. Но у нас на транспортировку на уровне 13%, у них транспортировка 50% при том же самом одинаковом тарифе. Представляете себе, за 50% можно сделать хорошую транспортировку, утеплить трубы. У

нас наших пайщиков заставляют вносить деньги на прокладку теплотрасс, иначе мы не подключим. У них когда подключается какой-то жилищный массив, они сами идут, подключают, потому что чем больше рынок, тем больше для тепловой организации. Понимаете, вот мы даже светлопарк возле Выдубичей, там сейчас вроде бы бюджетное жилье строят. Цифру могу вам назвать: только подключение тепловой сети, недалеко там, километр до этой самой стоит 200 миллионов гривен. А это все на пайщиков, на тех людей которые купят квартиры.

Километр сети…

200 миллионов. Понимаете почему? Там нужна реконструкция… не хочу влазить в эту всю экономику. Но вот вокруг этого все крутится.

И это на самом деле универсальная проблема. Я помню как на западной Украине приезжал наш друг, немецкий эксперт, который специализируется на проблеме развития городов. И в одном из небольших городков ему говорят – ну где же нам эти ресурсы. Да посмотрите, у вас же, вы сами мне только что рассказывали как у вас течет вода, все протекает.

При этом вы же собираете абонплату и у вас там заложена амортизация. Амортизацию вы же не проводите, фактически капитальные ремонты. Вы начните их проводить, и у вас через несколько лет появится огромное количество ресурсов, потому что у вас резко уменьшаться потери воды, и соответсвенно освободятся деньги на какое-то другое направление.

Понимаете, более тонкий вопрос, но все таки. По амортизации. Амортизация у нас есть. НКРЭ устанавливает уровень амортизации, небольшой так сказать 10-ти летний период с 10%. Она как-то учитывается. Но еще раз говорю о том, что вот сейчас мы сделали децентрализацию. И с НКРЭ все лицензиаты ушли на места. А проверить… Если раньше НКРЭ держал в какой-то узде, что-то там нормировал, то теперь никто не проверяет. Только местные советы. И сколько, как они там устанавливают…

Я знаю, что Кабинет министров, Минрегион сейчас готовит законопроект о том чтобы создать комиссию по проверке установления тарифов на местах. Только создать комиссию. А что они там делают уже два года… Уже вот помните, перед Новым годом президент просил теплокоммунэнерго понизить тариф на 30%. И некоторые города понижали, некоторые не понижали. Уровень, представляете себе.

Это не задача президента этим заниматься, скажем так. Ну хотят в общем-то тариф там был понижен на 30%, ну это такой авральный режим. А правильно было бы, опять же, кто-то должен сказать – ребята, люди не должны там кучу денег тратить на тепло. Это все должно стоить так, чтобы не обращать внимания сколько это стоит. Вот это главный подход. Что для этого нужно? Депутаты сейчас будут избираться в местные советы, сделайте им приказ, выбирайте тех кто это сможет сделать…

Смотрите, в этой ситуации получается парадокс. Мы как одна их самых бедных стран Европы, но при этом мы платим больше чем платят развитые европейские страны, которые намного богаче, уровень дохода на душу населения намного больше, и соответсвенно затраты на тепло, на ЖКХ меньше.

Юрий, глубже скажу – мы номер один в мире по единице энергии на единицу ВВП. Номер один. После нас Россия. Представляете себе, как мы много затрачиваем ресурсов. Вот в этом вся проблема.

Давайте коснемся другой сферы, о которой я в начале говорил – финансовой. Я вчера был на эфире на «плюсах», и там министр финансов сказал что на казначейских счетах сейчас 76 миллиарда гривен, которые они накапливают перед выплатами осенью по долгам, 2.2. миллиарда долларов. И это все висит, вот эта вот гора.

И я вот помню, когда мы ехали, вы говорили, что на самом деле это же огромный тоже ресурс, который государство могло бы использовать для того чтобы на overnight, на коротких кредитах зарабатывать. Вот объясните этот механизм. Как мы могли бы их использовать?

Не только overnight. Overmonth. Есть и месячные в том числе. Смотрите. В парламенте я был добросовестный депутат, я был председателем подкомитета по вопросам государственного долга. И когда посмотрел должностные свои обязанности… Нету закона про государственный долг. И я три года жизни в парламенте занимался со своей командой разработкой этого законопроекта. Вчера я смотрел дискуссию, хороша была дискуссия…

Да.

Да, хорошая была дискуссия… Мы правильно делаем рекламу 1+1?

Мы не заморачиваемся.

Да, хорошая была дискуссия, более-менее профессиональная, без каких-то там нюансов. Так вот, главное что там не прозвучало в контексте того что вы спрашиваете, это не прозвучало что а какая задача Минфина? Где тот закон, который прописывает его задачу? В контексте вот этого разговора развития экономики. Где? Вот министр финансов много говорил, никто не задал ему один очень правильный вопрос – подождите, а какая ваша задача? Свести баланс? Выдать Закон про Бюджет? Это бухгалтер делает. Министерство экономики, это, так сказать, где? Оно занимается?

В Кабмине этим по идее должно заниматься Министерство экономики. Но деньги все в Минфине. И вчера прозвучала фраза, что треть бюджета была потрачена на выплату долгов. Треть. И я вам скажу, в этом законопроекте, о котором я говорю, что мы разработали, принято было в первом чтении, и во втором чтении он так сказать не был принят. И главный противник этого законопроекта был тогда Порошенко Петр Алексеевич, он тогда был главой бюджетного комитета, и его аргументация – ты своим законопроектом (ко мне) не даст возможность инновационно развиваться стране. Слово «инновационно».

Я говорю – что вы вкладываете в понятие инновационно? Ты ограничиваешь уровень государственного долга. Там была такая норма: уровень обслуживания государственного долга должен был ограничиваться конституционной нормой. То есть, в конституцию вносится. Это так сделали те страны, которые достигли успеха, у них есть конституционная норма, которая ограничивает уровень обслуживания государственного долга.

Ну как Маастрихтсткие критерии, 60% от долга…

Нет, это отношение. А уровень я сейчас скажу. уровень, допустим, 15%. 30% было в прошлом году у нас, а вот норма 30%. Хорошо, даже было бы 30%, хотя это много. Допустим там, 12-13%. Что это означает? Как только у тебя есть потолок 12%, каждый премьер-министр всегда – почему мы там накопили долгов много? Время жизни премьер-министра там когда-то было 2 года, потом это все сократилось до года, а теперь видите, уже через два месяца меняют. И каждый премьер-министр берет в государственный долг для того чтобы закрыть какие-то свои дыры, которые у него там возникли. Но у него есть потолок. И как только он берет заимствование, то парламент не проголосует за данное заимствование, понимая, что через 5 лет он пробьет этот потолок 12 или 13%.

Что он должен делать: перед тем как взят это заимствование, он должен реструктуризировать, он должен заниматься. А так… Ведь вчера министр финансов так и не сказал, когда по моему Дубинский ему сказал – подождите, почему вы не реструктуризировали? Он такой ну-у… А это задача была его. А нету законной нормы. Понимаете, если бы был принят этот закон, и не только закон, а закон внесен в конституцию, где четко прописано там 12-14%, он должен был идти двумя путями.

путь – собрать депутатов 300 голосов, изменить конституцию и поднять потолок до 15%. Понимаем, что это нереально. Это полгода, внесение, и «розголос» на всю страну, что хотят пробить этот потолок. А сегодня такой нормы нет. Сегодня утверждается в государственном бюджете уровень заимствования, и если он превышается, Минфин так сказать решением Кабмина этот уровень заимствований повышает, потому что нужно закрыть вопрос. Все. И они живут как себе живут.

А если такая норма была бы введена, то вы бы реструктуризировали, что-то продавали, вы бы шли в отставку, потому что как только ты не выполняешь, у тебя есть куча дыр, есть действующая норма, которая говорит о том что Кабинет Министров обязан сделать секвестр бюджета если у него не хватает денег, а секвестр сразу отставка. Это первый вопрос, более глобальный.

А теперь более конкретно по казначейским счетам. Я проверил – действительно, 70 миллиардов есть. Теперь вопрос: 70 миллиардов – это чьи деньги? Деньги сведенного бюджета, то есть местных советов и государственного бюджета? Где, где это разложение? Это первое. И второе – единый казначейский счет должен быть нулевой. Когда его разрабатывали, он должен быть нулевой.

Государственный бюджет это доходы и расходы. Поступили доходы, и ту же бюджетный рост и пошли расходы. Местные органы власти должны формировать программы и должны вкладывать, финансировать, делать предоплаты и т.д., должно быть движение. На счетах должен быть ноль к концу дня, как в банках. Вы должны размещать на ночь на какие-то депозиты, если такое случилось, а вообще по правильному деньги не должны болтаться на счетах.

Когда министр финансов или премьер-министр не буду называть фамилию – у нас на казначейском счету каждый день не меньше 60 миллиардов… Дорогой, а тебя вообще никто не просил, почему 60 миллиардов у тебя на счету болтаются без привязки к работе, т.е. они не работают, и тут же ты выпускаешь ОВГЗ в короткие 2-3 месячные, которые ты платишь 15-20%, я даже уже теряюсь, сейчас поменьше, а доходило и такие цифры. То есть, вы платите проценты и тут же у тебя деньги на счету лежат. Кто мешает это сделать? Хотите изменять закон – изменяйте. Да, Бюджетный кодекс – изменяйте. Но работайте.

Реально, если мы долг отдаем в сентябре, до сентября эти деньги 2 месяца будут висеть. Так пусть они не болтаются а крутятся. И ты уже по процентам там выиграешь, если бы ОВГЗ выпускал, или там…

Или как минимум погашай ОВГЗ. Погашай. Это первый момент. По Национальному банку. По Национальному банку там ситуация еще хуже. Во мы увидели, что ставка рефинансирования упала до 6%. Отлично. Но есть еще ставка резервирования.

В чем суть: население собрало миллион гривен, отдало им на депозит. Теперь я как предприниматель пришел получить кредит, и теперь банк должен пойти в Нацбанк и отнести половину суммы, без процентов. То есть, выдал мне миллион, он должен полмиллиона положить в Нацбанк на резервирование в зависимости от заемщика. Таким образом, ему нужно у населения взять полтора миллиона. То есть, ставка депозита условно 10% в гривнах, он мне выдает уже под 15% потому что у него ставка есть резервирования.

Но Нацбанк ни копейки не платит за резервирование. Представляете себе, какие суммы сегодня загоняются в Нацбанк и без платы за это? Более того, имея такие деньги резервирования, они эти деньги держат на счету Нацбанка, при этом деньги не работают. Это следующие вопросы к Нацбанку. Я понимаю, что он не должен, считается что он неприбыльная организация. Даже стыдливо называют его, вот когда какие-то деньги изымаются из Нацбанка, пишут – сумма превышения доходов над расходами Нацбанка. Вот так формулируют и изымают оттуда деньги для финансирования госбюджета в зависимости от ситуации. То есть, Нацбанк стал очень независимый, и потихоньку раздевает экономику.

В США это запрещенный налог. Вот ставка резервирования это запрещенный налог, потому что представьте себе, 50% банковский сектор нагружают под эту ситуацию. Кроме того, депозитные сертификаты, которые размещает Нацбанк, он мог брать деньги оттуда. Я уже не говорю о том что опять же, у него задачи нету. Задачи нету, по-моему Горбаль вчера сказал о том, что есть такая норма развития экономики. Она такая, типа «пролетарии всех стран, соединяйтесь». Она есть.

Не как у американцев, когда у них четко у ФРС прописано, что обеспечение занятости населения. Помимо макроэкономической стабильности.

Да. я не помню формулировку, но там написано, если уровень занятости прыгает туда, то это будет вопрос к ФРС, что не так механизм работает. Поэтому разработка учетной ставки это многопоказательный фактор. У нас же учетную ставку разрабатывает, представьте себе, по-моему, с 12% до 6% прыгнули. У меня вопрос – что поменялось? Покажите, на основании чего в данном случае с барского плеча вы это сделали? Покажите, какие параметры изменились, чтобы мы понимали…

Почему вы раньше этого не сделали?

Да. Это была халатная бездеятельность? Кто-то должен прийти и спросить.

Как понижение курса доллара в прошлом году.

Понимаете, мы снова с вами упираемся в один очень важный вопрос – нету пинка. Нету пинка. То есть, они закрылись, стены толстые, охрана хорошая…

У них все хорошо, МВФ говорит – не трогайте, это хорошие ребята, а то кредит не дадим…

Понимаете, по МВФ сложная ситуация. Например, я видел разные меморандумы, которые приходили в этой ситуации. Могу вам сказать одну вещь, в которой мало кто до конца там разбирается: МВФ никогда ничего не требует. Ты приходишь к нему и говоришь – дайте деньги. Он говорит – что у тебя есть? Это, это и вот это. Нет, иди гуляй, найди что-то еще, потому что вот этим доходам я не верю. Понимаете? И сами члены правительства приносят доходы, они изыскивают доходы, «вот давай мы бедных ограбим, их много». Поэтому с них можно собрать побольше. И вот тарифы, и т.д.

Еще раз. Есть представители МВФ в Украине, они не ходят и не ищут, они не говорят – давайте бедных нагрузим, давайте вот это нагрузим… Они говорят – вы пришли к нам, вы хотите занять денег – покажите, как вы будете отдавать. МВФ – короткая организация, т.е. там короткие кредиты. К сожалению, мы не перешли на пятилетнюю кредитную линию, у нас короткая линия на два года. Что такое два года? Для государства два года это вообще ни о чем. И поэтому они говорят – вам на короткое – пожалуйста. Более того, вы покажите в бюджете деньги для нас, чтобы я точно видел.

Мы скатились в МВФ знаете когда? При первом пришествии Юлии Владимировны. Почему МВФ является таким, я считаю, крайним вариантом. Наша инвестиционная привлекательность падает, мы уже не можем размещать. Вот вчера там звучало, наши евробонды, потому что мы там что-то там не так себя ведем прогнозируемо. И соответственно, остается МВФ.

А МВФ – это палочка-выручалочка достаточно сложная. Она говорит – не только покажите доходы с каких вы отдадите, а покажите мне фамилию, а лучше привезите мне человека, который будет это выполнять. Кто будет премьер-министром, кто будет главой Нацбанка…

Кто ответственный.

Да, да. И они говорят – вот этому мы верим, вот этому не верим. Знаете, я не сторонник того, что у них суперцель – ограбить нашу страну. Пожалуйста, обращайся.

Это у тебя проблема.

Да. Ты же не говоришь что банки тебя грабят. Не иди к ним. Будь богатым, веди свой счет и все будет нормально. Поэтому такой задачи супер нету. Другое дело, что там дыма без огня не бывает, особенно когда мы видим НАК Нафтогаз и все что творится вокруг этого. Там есть куча вопросов.

Последний вопрос по эмиссии. Мы все понимаем, что независимо от того, какой будет глава НБУ, его ставят вместо Смолия прежде всего из-за того что необходимо решить вопрос эмиссии. Потому что Слуги Народа решились на этот инструмент, тем более что по всем признакам без него не обойтись. Как по мне, ключевой вопрос – какая это будет эмиссия.

Безграничная, как в 1990-е годы, когда печатали под все что хотели. И то, на мой взгляд, тогда эмиссии была инструментом обесценивания огромных активов, ну по сути сбережений, которые были у населения в банках. И тем самым население выводилось из игры в условиях когда начиналась большая приватизация. А те кто были возле печатного станка либо могли получить валюту, они фактически за бесценок получали большие активы.

На мой взгляд, это была чисто управляемая вещь. Как это, кстати, и с Веймарской Германией было в 1920-е годы, когда решался вопрос репараций, и немцы очень не хотели платить репарации и запустили маховик гиперинфляции.

А второй вариант – это такая целевая эмиссия под конкретные проекты, инфраструктурные проекты развития промышленности. И она, на мой взгляд, менее опасна. Вот ваш взгляд.

Когда ты был у нас такой премьер-министр в те времена, о которых вы вспомнили, по-моему Масол. Он подал в отставку сам, и когда его спросили почему, он такой – когда мы верстали бюджет, то бюджет бы квадриллион, а что дальше я не знаю, поэтому я не могу выписать, какой же у нас будет бюджет. Доллар тогда стоил 60 тысяч или 80 тысяч купонов, поэтому это вообще страшные вещи. Хотя тоже жили, бизнес шел, как-то оно было.

Смотрите, эмиссию, особенно в кризис, нужно запускать. Гордиться тем что мы добились во время кризиса инфляции на уровне полтора процента, это вообще… Под это статья есть, наверное, или если нет, надо ее придумать. Курс был у нас 30, мы сделали 25, тоже куча вопросов. Всегда эмиссию рассчитывают, если я так помню, на уровне резервов. То есть, уровень резервов.

Если у нас сегодня резервы золотовалютные по-моему 25 миллиардов, поэтому где-то одну треть можно было допустить эмиссию. Это где-то 8 миллиардов в долларах можно было допустить эмиссию, безболезненно для экономики. Да, пошла бы немного инфляция. Но инфляция – это движение. Да, плохо то что, так сказать, что такое инфляция – это обесценивание денег. Но дорогие деньги тоже не хорошо, потому что в данном случае экспорт задерживается.

Мы в свое время были экспортноориентированное государство. Мы сегодня, вот я боюсь сейчас за цифры, мы, по-моему, три или четыре года подряд у нас дефицит внешней торговли. А это о чем говорит – это говорит о том что чем покрыть дефицит по домашнему. Чем ты закрываешь свой дефицит – идешь у соседа занимать или в банк занимать.

Так же само мы занимаемся заимствованием, потому что нам нужно сбалансировать внешнюю торговлю. Сегодня зерно мы продаем за бесценок, потому что мы конкурируем достаточно высокими ценами. Поэтому я думаю что одну треть от золотовалютных запасов можно было бы допустить.

При этом если это входит в условия сотрудничества с МВФ. Скорее всего, там этот предохранитель стоит, и я не думаю что так легко будет это сделать. Какой-то уровень в эмиссии допустят наши партнеры, но то что нужно заниматься…

Мы вспомнили сегодня президента Кучму, который во время первой своей каденции (второй немного) занимался тем, что собирал всех – Национальный Банк, Минфин, экспертов, я даже одно время принимал участие в этом, где обсуждались графики экспорт, импорт, приватизация. И я не знаю, проходят ли сейчас вот такие вот достаточно жесткие баталии на эту тему.

Вот снова ссылаясь на вчерашний разговор – а план у вас есть? План, ребята? Вот эта вот программа деятельности правительства, какая бы там не была принята… Господа, изложите, пожалуйста, в чем суть ее. Картинки – классно, вы делаете сегодня то-то и то-то. Чем закончится? По-моему, у Порошенко было 147 реформ…

144 реформы.

Извините, ошибся. Давайте сделайте 3-4 реформы, не больше. Вот медреформу в каком-то виде завершите ее. По-моему вы вчера озвучили – не будет рабочего места – не будет развития экономики, господа мои, ничего не будет. А лучшие люди уезжают, и такие неслабые уезжают. Тут нужно еще немного и добанкуемся.

Хорошо. На этой не совсем оптимистичной, но рациональной ноте заканчиваем. Спасибо большое за содержательную беседу. Вы фактически в наш формат вложились, и это очень хорошо. Спасибо большое вам.

И вам спасибо.

Всем хорошего настроения. Обнимаем, а я целую.

Пока.

Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook, страницу Юрия Романенко в Instagram