Сеяр Куршутов: Главный удар по экономике Украины будет летом

Экономика Украины в полной мере ощутит на себе последствия карантина из-за коронакризиса со второй половины мая.

До этого момента экономические процессы шли на заделе зимы 2019-2020. Однако с 10-15 мая начнут резко падать импортные поступления, потому что украинский бизнес свернул закупки на внешних рынках в условиях карантина. Потому резко упадут поступления в госбюджет от таможни, а на следующем этапе начнут падать и налоговые поступления. Потому основной удар по украинской экономике придется на летние месяцы.

Вот почему Украине пора кардинально менять экономическую модель и пора переходить к активному протекционизму, чтобы удержать ситуацию экономику в управляемом режиме. Об ошибках правительства в период карантина, последствиях для украинского бизнеса, Юрий Романенко разговаривал с бизнесменом Сеяром Куршутовым.

Друзья! Всем привет. В стране свирепствует коронакризис, уже больше 40 дней как карантин. На днях правительство сказало, что карантин продолжается, но с 12 числа ослабляется. Мы продолжаем беседы относительно того, что происходит в стране с разными людьми. И вновь у нас уже третье, по-моему, по счету интервью с бизнесменом Сеяром Куршутовым.

Давай начнем с оценок. В прошлый раз ты давал такие жесткие оценки относительно происходящего. Что нужно делать? На твой взгляд, насколько ты ошибался, насколько не ошибался. Вот логика развития ситуации, насколько она оправдала твои ожидания как бизнесмена?

Давай так: ошибался я или не ошибался, пусть решают те, кто это смотрит. Я о себе судить не буду. Но мои оценки в целом не изменились. По моим ощущениям, системной политики какой-то по разруливанию сложившейся ситуации как не проводилась, так и не проводится. На сегодняшний день за 4 месяца по данным Минфина 31,5 миллиард мы недобрали в таможне.

В реальности цифры, если Минфин ими не будет манипулировать около 2 миллиардов долларов, т. е. там 50-55 миллиардов гривен. У нас происходит тотальный секвестр бюджета, режут все, кроме почему-то строек дорог, рассказывают, что они так будут запускать экономику. На самом деле, они так просто пилят бюджет на дорогах. Вернее, надо отдать должное, что сегодняшняя власть она ничего не пилит целенаправленно, пилят под ними, а им (власти – прим. «Хвилі») внушают, что это так надо и это перезапуск экономики. Для малого и среднего бизнеса не сделано ничего совершенно.

Сейчас с ограничительными карантинными мерами будут пытаться запустить допустим ТРЦ и общепит, но только правительство никак не дотирует предпринимателей, у которых там у многих нужно перезакупить скоропортящуюся продукцию, у многих накопились долги по коммуналке.

Вопрос опять же – как будет решаться вопрос аренды и пересмотра договоров аренды у многих представителей малого бизнеса. И опять же, как у арендодателей, которым, наверное, не смогут платить такую же ставку аренды, будут разруливаться вопросы с банками.

Да, эти вопросы не отвечены, и пока не отвечены – у нас основные экономические цепочки под угрозой, потому что реально бизнес малый и средний определяет на самом деле количество рабочих мест и экономику, а никак не олигархический бизнес, который пользуется обычно у нас всеми льготами и дотациями в стране.

На твой взгляд, насколько просядет экономика в этом году? Вот по твоим ощущениям?

Смотри, вот кстати интересно, многие в правительстве (вот с кем я имею возможность формально и неформально общаться) почему-то считают, что, допустим там, падение таможенных и налоговых платежей (это как пример) вызвано коронакризисом. Но на самом деле, у них падение идет с января, а реально оно идет с прошлого лета. Ну, если по этому году, то с первого дня 2020 года идет падение.

Но вопрос же ж в чем – что мы еще не увидели глобального снижения объемов импорта из-за коронакризиса. Почему? Потому что все практически бюджетообразующие товары (их там пять десятков), которые дают больше 80% поступлений в бюджет – это никак не трусы и носки из Китая – это энергетика, это удобрения, это электроника и т. д. Оно все проплачено наперед. И в эти 2 месяца, пока у нас пандемия и карантин, на самом деле в страну приехал тот товар, который оплачен «до». А реального падения объемов импорта и еще большее проседание таможенных платежей, и на самом деле и налоговых поступлений мы увидим где-то с 10-15 мая и летом. Вот и вся история.

Поэтому хорошо прикрываться коронавирусом, но это же все ерунда. Нужны реальные меры, нужно ответить бизнесу на вопрос как ему перезапуститься; нужно ответить на вопросы, как оптимизировать налоги, арендные платежи; урегулировать эти вопросы на самом деле форс-мажорные и договорные на период действия каких-то ослабленных форм карантина.

Ну и главное – не дать завалиться банковской системе, которая уже сталкивается с глобальными неплатежами.

На твой взгляд, вот что сейчас должно делать правительство? Потому что правительство пообещало, что создаст 500 тысяч рабочих мест, что вот эту большую стройку делает... Но на самом деле масса бизнеса, вот делали там социологию, например, Адвантер групп делали, она указывает на то, что реально ресурсная подушка у бизнеса, у 60% где-то до 3 месяцев. То есть, они если не будет там какой-то поддержки осмысленной, оно все просадит.

И, в связи с этим уточняющий вопрос – как ты оцениваешь тогда карантинные меры? Вот на твой взгляд, они в таком ключе оправданы или не оправданы?

Смотри. Я никогда не был политиком и не собирался им становиться (и не собираюсь, кстати). Но вопрос в чем – очень важно для политиков и государственной власти последовательность. Поскольку есть две концепции карантинных мер. Первая это условно шведско-белорусская (ну у нас, которые на слуху страны). Это в принципе достаточно открытые страны, немножечко ограничили въезд и карантинные меры для иностранцев, въезжающих в страну. Но, по большому счету, экономика внутри страны работает. Это первое.

Вторая – это общемировая модель, как Европа закрывается, как Китай. Назовем ее условно полукитайской, потому что полную китайскую мы повторить в ряду другого уклада общества не в состоянии. Назовем эту модель европейско-китайской. Если мы встали на эту европейско-китайскую модель, мы ее не можем через 2 месяца переобуть в белорусско-шведскую.

То есть, если мы пошли по пути карантина, надо было на берегу реально понимать, хватит ли у нас подушки у экономики, у бизнеса, у населения пройти этот путь. Мы же ведь на берегу понимали, что это не на две недели. Я допустим для себя понимал, да, и мы с тобой, по-моему, неоднократно off records говорили, что эта история длинная. У нас был введен карантин при 300 заболевших в стране, жесткие меры. А теперь при 12 тысяч только официально, при том, что у нас делается реально мало тестов, при 12 тысячах заболевших статистических мы открываем там какие-то куски сферы услуг и т. д. Ну, где логика? То есть, ну как?

А Эпицентры и рестораны «Велюр» мы вообще не закрываем. Ну это разве нормально?

В этой ситуации во мне формируется два запроса. Первый и главный запрос на последовательность и профессионализм в карантинных мерах. Вот вы, правительство, вы там легитимная власть, вот вам доверили, и вы выбрали вот этот путь – так идите по нему. Вы должны быть последовательны, вы должны прогнозировать на шаг вперед свои действия – вы же в ответственности за страну!

Объяснять логику действий.

Да. Второе – ну, безусловно нужна справедливость. Справедливость, что если закрыто, то закрыты все. А если открыты, то ребята, если кто-то открыт – открыт весь бизнес. Наверное, это же нормальная история. Потом идут какие-то заявления от функционеров сегодняшней власти, что посмотрите, строительные магазины кроме «Эпицентра» не открылись, потому что это они сами так захотели не открываться и т. д. Это плевок в малый и средний бизнес, на самом деле в ту часть общества, которая реально создает инфраструктуру экономики, рабочие места, занятость населения и т. д.

Поэтому главное в июне нам (я повторю тезис с прошлого интервью) не создать новых полмиллиона мест, а не получить миллион безработных. Вот что нам главное.

Хотя бы удержать то, что было.

Да. Нужно срочно менять меры в ручном режиме, потому что сейчас невозможно это провести мобильно, какую-то реформу, надо (и вообще это слово ругательное как по мне), нужно срочно заниматься в экономике протекционизмом. Нужно посмотреть, где мы можем расти. Нужно запустить легпром, упростить ввоз компонентов, тканей, нитки, я не знаю, подошв для обуви, чего угодно, оборудования.

Нужно максимально бюрократически усложнить завоз готовой конечной продукции из открывшихся в Китае фабрик, и дать какой-то бизнесу стимул, чтобы это все шили здесь, чтобы были рабочие места. Вот рабочие места, а не распил бюджетных денег на большой стройке. Все.

Смотри. На Западе, да и не только на Западе, в принципе во всех нормальных странах сейчас Центробанки раздают деньги. Опять количественные смягчения пошли, в Штатах 2,2 триллиона просто тупо раздают. На твой взгляд, в принципе Украина может пойти по такому пути? Потому что нам говорят о том, что вот, вы не можете, потому что доллар - резервная валюта, евро - тоже резервная валюта. У нас такой ресурс использовать НБУ как эмиссионный центр (ведь мы на самом деле имеем свой эмиссионный центр) чтобы насытить экономику деньгами.

Смотри, нам нужно готовиться к перезапуску экономики осенью, когда закончится вся эта ситуация с коронакризисом. Дай Бог, не начнется второй волны пандемии. На случай, если она не начнется, нам нужно готовить модель перезапуска экономики. Глобальную. Не вот эти большие стройки, а реально понимать, как мы будем восстанавливать и выстраивать новые экономические цепочки в нашем обществе.

Первое, что я бы рекомендовал сделать – это, во-первых, поддержать протекционистскими мерами легпром и какие-то другие отрасли в нашей экономике. Главное, что я бы сейчас рекомендовал сделать – не обманывать экспортеров. Вот в прошлом году «правительство голубой мечты» Алексея Гончарука зачем-то посеяли аграрии весною по курсу 27-28 (это основная позиция в нашем экспорте), зачем-то укрепило гривну осенью, и продавали они свой урожай (экспортеры) по 24. У всех украли 15-20% прибыли.

В этом году я рекомендую просто сделать по-другому. Мы ж посеяли реально по 25, 26, 27, где-то в этом диапазоне, потому что курс там немножечко колебался, мягко говоря. Я бы за счет печатного станка (но очень по-умному и очень в дозированных количествах) плавно по гривне-полторы в месяц, чтобы это не сопровождалось паническими настроениями у населения и на рынке, к осени опустил бы курс гривны до 33-35. Ребята посеялись по 27, провели посевную кампанию, собрали урожай и продали на экспорт по 33-35, создали бы дополнительную маржинальность и вал денег на внутреннем рынке.

Это все бы осенью, когда мы перезапускали экономику, ушло бы в потребительский спрос. А вот с потребительским спросом уже надо работать. Где-то нужно за счет протекционизма, о котором я говорил, устроить импортозамещение; где-то нужно реально привести импорт. Но в любом случае, все должно сопровождаться, чтобы дать рабочие места как в производстве, так и в сфере торговли.

Просто мне кажется, что если государство будет стимулировать сейчас потребительский спрос, но при этом не запускать вот эти вот деньги, которые печатаются, в серьезные инфраструктурные проекты или в изменения структуры экономики, в то, что генерирует добавочную стоимость, то тогда это приведет к инфляции…

Ну поэтому нужно допечатывать по-умному. А когда мы получим от стимуляции потребительского спроса уже налоги, т. е. государство получит свою прибыль, дополнительные налоги, тогда эти деньги, безусловно, нужно пускать уже не в социалку, ну и в не дотационные статьи, а в то, что является драйвером развития экономики. Это инфраструктура, это производство и т. д.

Смотри. Твоя логика заключается в следующем: сначала немножко простимулировать потребление, потому что экономика реально задыхается, сфера услуг там допустим…

Стимулировать потребление таким образом, чтобы наполнить экономику деньгами в период пика экспорта, осенью. То есть, спящая на боку экономика и население, его, безусловно, нужно поддерживать. Но если просто начать им раздавать нашу валюту, то мы уйдём в резкую инфляцию и в дефолт. Этого ни в коем случае нельзя допустить. Вот и все.

Есть второй еще фактор в печатном станке. Мы ж должны оценивать внешние экономические, макроэкономические факторы. Слушайте, ну в Америке 2 триллиона долларов раздали. Евросоюз, МВФ тоже будут раздавать триллионы. Китай стимулирует уже свою экономику. Эти ж деньги во втором-третьем обороте реально могут прийти на рынки как инвестиции в страны третьего мира, в том числе и в нашу.

То есть, мы сейчас должны до осени срочно открыться и упростить все процедуры входа валюты и инвестирования этого здесь. То есть, мы можем на свой кусок пирога в какое-то количество десятков миллиардов долларов с этих триллионов напечатанных вполне претендовать, потому что в мире экономика не расширилась, а денежная масса стала больше.

То есть, будет все равно расширяться потребление. И это потребление, мы должны сделать какое-то предложение, на что мы готовы, чтобы привлечь эти деньги. Поэтому нам вот этот макроэкономический шанс также важно не упустить.

Это то, что Индия сейчас делает, которая предлагает тем компаниям западным, которые уходят из Китая, переносить производство к себе, потому что между Западом и Китаем сейчас явно назревает конфликт, и индусы уже эту карту по полной программе разыгрывают. Пока у нам там Тимофей Милованов еще полгода назад мечтал о том, что вот Украина станет новым Китаем, Индия уже делает шаги в этом направлении.

Смотри, и еще такой момент интересный. Вот эти маневры сейчас на энергорынке, на твой взгляд, связаны с тем, что атомку прикручивают, возник опасный навес, связанный с тем, что было огромное количество зеленой энергетики, введено там более шести…

Не путай. Зеленая энергетика – это не совсем корректный термин. Есть отдельно солнечная энергетика, есть ветряная. Да, ветер не является проблемой. У нас, во-первых, его немного, во-вторых, ветер генерирует круглый год электроэнергию, а солнце только летом, когда потребление достаточно низкое. Солнце генерирует зачастую лишние киловатты.

В этом проблема.

Да. И солнце очень сильно олигархизированно. Поэтому многие говорят «зеленая энергетика», тут корректнее говорить солнечная, для которой во времена братьев Клюевых были для солнца пролоббированы неадекватные тарифы, и многие этим воспользовались. Ну и сейчас все громко плачут, и рассказывают, что нельзя нарушать договорные обязательства государству.

Ну, наверное, нельзя, и, наверное, нельзя абсолютно поднимать для спасения «людей Солнца» населению тариф, то, что будет сейчас по моей информации делать НКРЭ.

Ну да, сегодня информация об этом прошла.

Ну и слушайте, министр энергетики пишет «Энергоатому» письмо, что нужно на закрытых мощностях атомных станций, самая дешевая энергетика у нас зарывается, чтобы платить дорого «людям Солнца».

Да, а на атомных станциях предлагают делать майнинговые фермы. Ну это идиотизм. Я думаю, что если годик помайнить на Запорожской АЭС, то главу «Энергоатома» вполне можно называть новым олигархом, он купит ДТЭК, Шахтер и Динамо-Киев.

Ну, с такой политикой наверняка.

Кстати, это реально главе «Энергоатома» можно посочувствовать. Это бездумная, глупая, вредительская политика министерства энергетики, как по мне.

А «Энергоатом» заложник этой политики, и они реально убивают отрасль в угоду каким-то олигархам и «людям Солнца».

Это сейчас очень важная тема. Ведь действительно Украина имеет там обязательства относительно того, что должна финансировать этот зеленый тариф. Он, по сути, дотируется за счет той же самой атомки. Но вот как можно спрыгнуть с этой иглы, исходя из бизнес-логики?

Не покупать. Начать разговаривать. Это все понятные игроки. «Люди Солнца» это понятные системные игроки. Начать разбираться, разговаривать, стараться не уходить в судебные споры. Половинить тариф, заключать какие-то мировые соглашения, собирать людей, договариваться.

То есть, всегда любой споре есть предметом компромисса. Здесь нету бескомпромиссных вариантов, они крайне нежелательные. Это первое.

Ну и второе – безусловно сначала нужно воспользоваться той энергией, которая у нас наиболее недорогая, это атомка, потом взять энергию ТЭЦ, то, что не хватает, давайте добирать с солнца, ветра и всего остального. Но опять же, ветер я бы продолжал брать, потому что это круглогодичная генерация, а с солнцем у нас проблемы, потому что летом нам это солнце, солнечная энергетика, она реально лишняя.

Поэтому как-то нужно из этого выходить, искать компромисс. Но в любом случае не поднимать населению и бизнесу тариф, потому что это вредительство, и это просто вынос на эшафот собственной экономики.

Согласен. Полностью с этим согласен. И вопрос еще такого характера. Вот на твой взгляд, в принципе какой ключевой риск в этом году будет перед правительством? То есть, первый, наверное, риск, связанный с тем, что как не допустить инфляции, когда они начинают уже потихонечку печатать деньги. Второй риск, связанный с тем, что…

Как допустить инфляцию, ну продуманную инфляцию, плавную, которая даст стимул экономике. Не допустить инфляцию в условиях карантина и остановленной экономики – это неправильная цель. Инфляция тут неизбежна. Ты же это сам объективно понимаешь.

Сто процентов.

США уходят, ЕС уходит в инфляцию, а мы будем продолжать ее сдерживать.

Так нам надо ее отпустить, но отпустить по уму, правильно, по правильному прогнозируемому графику, с адекватной траекторией, и спокойно использовать этот фактор для перезапуска экономики. Это крайне важный тезис сегодня.

Потом смотри. Второй риск, который ты обозначил, с проседанием экономики в мае-июне, когда до всех начнет доходить…

Май-август. Я вот этот период вижу. Глобально это второй-третий квартал, он будет выкинут из жизни.

То есть, это как раз будет момент, когда бизнес начнет осознавать, что вот эти розовые ожидания, еще которые были в начале, что мы быстро отыграемся назад, оно не оправдывается, и начнется какой-то этап адаптации.

И не допустить вспышку теми фейковыми карантинными мерами, которые, когда мы непоследовательны. Мы пошли по одной модели, резко перешли, обосрались с «Велюром», и резко из-за Коли Тищенко вся страна перешла в новую модель. Спасибо Николаю. Но на самом деле, если у каких-то людей в голове недоеденный Антоном Яценко фарш, то что я могу сказать.

Главное сейчас из-за этой непоследовательности не допустить резкой вспышки, к которой мы объективно не готовы, и после этого не закрыться еще более глубоко и надолго, уже на реальный карантин, и на реально много месяцев.

Поэтому сейчас очень важно взяться за голову и быть последовательными. Вот и все.

Третий риск, мне кажется, это, наверное, безработица, в том числе из-за того, что часть заробитчан вернулась назад, полмиллиона как минимум вернулось назад…

Так вроде ж там премьер-министр на большой стройке собрался их использовать. Ты в это не веришь?

Нет.

Ты не веришь нашему премьер-министру?

Нет.

И я не верю.

Что делать с заробитчанами, и что делать с безработными, условно говоря, которые сейчас… Я думаю, что это даже не миллион может быть – это пара тройка миллионов может.

Так не важно сколько их. Главное, что вот эти несколько миллиардов долларов, которые поддерживали нашу макрофинансовую стабильность вчера, уже не придут в эти месяцы в страну, пока эти люди не выедут обратно и не начнут там зарабатывать деньги и присылать семьям передачки. Поэтому что делать с заробитчанами… В сегодняшних реалиях поскорее их куда-то отправлять за границу. К сожалению.

Но, а по уму, нужно протекционистски стимулировать внутреннее производство, там, где мы можем его быстро простимулировать. Не ждать, пока здесь построится гиперлуп или завод Тесла, а поднимать какие-то отрасли, которые можно поднимать уже там завтра, которые запустятся через месяц, через два. И максимально создавать рабочие места и стимулы.

Кстати, в пользу этой версии, я тебе скажу, что у меня друзья в пошиве, шьют халаты всякие на экспорт, и они очень хорошо поднялись за эти полтора месяца, потому что у них просто поперло с дикой силой. Люди сидят там дома, на Западе, в Китае, и спрос вырос очень существенно.

Конечно. Мы сейчас должны стимулировать. На самом деле. торговые представители, послы Украины в странах-поставщиках сырья для того же легпрома, да и не только на самом деле, должны заниматься день и ночь не поиском масок, тестов или чего-то еще, а должны помогать нашему бизнесу быстро в условиях всех этих пандемических мер по всему миру найти и отправить товар, продукцию для производства дальнейшего товара. Вот и все.

У нас просто логика нарушена какая-то. Мы должны сейчас малый и средний бизнес поддерживать. А мы его постоянно пытаемся развести. Мы с ним как в наперстки (наше государство) играет. И я вот переживаю за маленьких больше, чем за себя, допустим. Хотя себя я тоже не считаю крупным бизнесом.

И поэтому я думаю, что как раз вот такая ситуация с мелкими, она будет создавать взрывоопасные всякие проблемы на осень для правительства и для президента.

Ну смотри, это политика. А о политике я не готов говорить. Мы про бизнес и экономику, я понимаю меры. Как это отразится на политической стабильности власти, я не хочу об этом говорить. Это не моя тема. Ты в этом понимаешь намного лучше.

Я на самом деле желаю сегодняшней власти, чтобы она смогла стабилизировать систему госуправления, стабилизироваться сама и принести какую-то стабильность и стабильное развитие в нашу экономику и в наше государство.

На этой оптимистичной ноте, наверное, закончим. 27 минут проговорили. Я думаю, что рецепты были полезными. Спасибо.

Спасибо тебе.

Пока.

Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook, страницу Юрия Романенко в Instagram