НБУ ведет Украину к обвалу гривны и падению экономики

Украина ведет крайне опасную экономическую политику, которая закончится новым обвалом гривны и серьезными проблемами у государства. Вместе с политтехнологом и экономистом Тарасом Загородним мы розобрали падение рейтинга Зеленского, феномен соросят, логику действий спекулянтов с ОВГЗ, провальную политику НБУ и многие другие проблемы. Эта беседа была яркой и интересной.

Добрый день, дорогие телерадиослушатели, подписчики, сёрферы, бездельники, девианты, экономически и политически страждущие зрители. И у нас в гостях Тарас Завгородний, политтехнолог, экономист. И мы начнём с прозаических вещей, которые волнуют всех телехомячков сейчас.

ДемИнициатива обнародовали рейтинги Слуги Народа, и они немножко поползли вниз, и рейтинг доверия пополз вниз… Что из этого следует? Должны ли определённые места уже тревожно сжиматься у слуг народа, или ещё нет повода для…?

Ну конечно то, что беспокоиться уже пора, потому что люди уже хотят видеть конкретных результатов, а не тех результатов, которые они видят, особенно в парламенте. И поэтому, конечно же, уползёт рейтинг, но это же логично после любых выборов, тем более такого феноменального результата происходит коррекция рейтинга. Это логично. Та коррекция, которая сейчас происходит, я считаю некритичной для Зеленского. Скажу почему. Потому что там есть ещё ответы на другие вопросы. Например, поддерживаете ли вы снятие неприкосновенности с Порошенко – 75%, те же 73% условно говоря. За кого вы проголосовали в Верховную Раду: за Слугу Народа 45%, Оппоблок приблизительно 10%, Юля 8%, и Порошенко тоже 8-9% там, нету уже голоса, ну бобик здох так и не родившись, и собственно, о чём и говорить.

То, что падают рейтинги Верховной Рады, это логично, у нас всегда такое происходило. Почему. Потому что депутатов а) много, а как выяснилось, они любят насиловать, искать проституток, вести какие-то мутные тёрки в каких-то региональных ресторанах и т.д. Понятно, что это всё выплёскивается в медиа, тем более, что есть очень много доброжелателей, которые внимательно следят за тем, что происходит вокруг фракции. Но это теория игр, все объединяются против крупного игрока – и спецслужбы, и какие-то внутренние группы влияния и т.д. Поэтому депутаты у нас всегда были такой отдушиной для каждого президента. Наиболее грамотно этим умел пользоваться у нас только Леонид Данилович Кучма, который всегда говорил, что во всём была виновата Верховная Рада, что они ничего там не контролирует. Хотя у себя в кабинете такие проволочки устраивал, что все понимали, что вот с Леонидом Даниловичем лучше дружить, чем не дружить. Поэтому проходили многие голосования более удобно.

Поэтому в данном случае я не считаю, что критично. Почему. Потому что Зеленскому нет альтернативы. Все должны понимать, вот условно старые партии не понимают, что Зеленский реально их снёс. Просто снёс. Люди не готовы уходить. Особенно это видно по тем же рейтингам – да, подупал рейтинг. Но не увеличился же там критично рейтинг Тимошенко, она возвращается и забирает голоса больше Ляшка; не увеличился рейтинг Порошенко понятно; чуть-чуть подрос Оппоблок, но не критично; ну понятно, Голос как и уже Вакарчука вообще никто не считает за политика.

То есть, тренд на изменение политики остаётся. Он задан правда не нами, а нашими западными друзьями, которые носились с этой идеей последние 5 лет через свои грантоедские структуры в том числе. Просто Зеленский этим всем воспользовался, у него были ресурсы, и он это сделал. И он был в действительности новое лицо, которое ждала вся страна.

Но это не помешало грантоедам успешно вписаться в новую архитектуру власти. И не просто вписаться, а активно там сейчас жировать. Поэтому, в общем-то, они не проиграли.

Нет, они-то не проиграли. Проблема в том, что их то готовили как на такую совсем элиту, такого пост колониального образца, ну совсем вопросы не задают, делают то, что говорят им на Западе. Но проблема в том, что они не на ключевых пока местах. Например, взяли того же Гончарука…

Не сказал бы, что это не ключевой пост.

Начнём с этого – а что у нас социология говорит по Гончаруку. Чем больше в стране узнают, что Гончарук, оказывается, наш премьер, тем больше у него антирейтинг растёт. Потому что люди смотрят, и как по Станиславскому говорят – не верю. Почему. Потому что как раз вот эта вся упрощённая эрзац-политика, которую пропагандируют эти грантоеды так называемые, она показывает, что она неэффективная, она не то что непонятная – она неэффективная для нашего государства.

Та же история с ФОП-ами. Кто её там двигал. Главным зачинщиком был Гетьманцев и эта Роксолана, которая профессиональный грантоед, которая двигает эту идею. С этой идеей носился у нас, в первую очередь, наш иностранный бизнес, который давно уже хотел хлопнуть этих ходящих под ногами ФОП-ов, которые мешали деньги зарабатывать, они тоже стремились к монополизации. Но у Порошенко хватило ума не лезть в эту тему, не проводить т.н. тотальную фискализацию, которой нигде в мире в действительности не существует.

Я был в Европе, я видел кучу мест, где реально без чеков продают. Я знаю кучу ресторанов, где тебе скажут, что у нас карточек нет, только за кэш. Тебе выносят точно не фискальный чек, а ещё и чек, в котором ты ещё и ничего не разберёшь. И это дурость в действительности была сделана. Но это в логике, если посмотреть, какую идею фискализации, которую продвигали в том числе т.н. эксперты из этих центров. Они же тоже носились – давайте, все должны тут платить налоги… Так олигархи будут платить налоги, или нет?

Как-то не получается.

Да. И в этой связи они рвут вот с ФОП-ами, вот как вот получилось по-идиотски: ударились в эту группу протестную – раз; второе – с них точно вы ничего не получите. Почему. Потому что как только вы начнёте внедрять это программное обеспечение, оно начнёт у вас валиться, разные телефоны, оно не будет у вас работать (что, налоговая что-то может нормальное сделать, они ж только освоить могут) ни фига это работать не будет, люди просто будут звереть на глазах.

Пример вот киевское метро. Киевское метро постоянно глючит там раз в неделю, бесконтактная карточка, простейшая операция, пикнул – и прошёл. А тут куча номенклатур товара, разные типы телефонов, это будет глючить, народ будет звереть, всё равно вы это будете отменять. Но сейчас лучше отменить, пока ещё по-хорошему, чем потом. Поэтому в этой связи, конечно же, это сыграло злую шутку, пока неопытность того же Зеленского. Почему. Потому что пришли какие-то красивые, весёлые мальчики и девочки, ну вроде молодые…

Запад говорит – вы берите, мы его…

Да. Да. Вы берите. А дальше пошло, помнишь, как это в «Семнадцать мгновений весны», когда Штирлиц говорит Мюллеру: «Что-то сложно стало работать, развелось много идиотов, которые выучили красивые слова и правильные слова». А это та же самая история. Они говорят правильные вещи, прозрачность, такое, но оно ж двигается в лоббировании интересов бизнеса, причём крупного бизнеса, т.е. противоречит концепции, которую выдвигал Зеленский. От Зеленского ждут в первую очередь экономической реформы, снижения налогов, прозрачность. Оставьте этих ФОП-ов вообще в покое.

Скажу как профессиональный экономист, что свободный рынок в том виде, в котором пропагандируют нам, единственно хорошо работает только на микроуровне, вот туда вообще лезть не нужно. Там вообще нужно освободить от налогов, как в Казахстане, твори всё что хочешь. Это создаёт предпринимательскую среду, а они создают там предприятия. Их не надо трогать вообще.

Когда уже идёт уровень среднего, а особенно уровень монополий, а там уже должно быть регулирование для поддержки конкуренции. Это функция государства. Потому что это проходили уже Штаты. Штаты уже проходили свободный рынок, они с ним столкнулись в конце XIX-начале XX века, когда свободный рынок закономерно закончился монополиями. Это закон рынка: любой свободный рынок заканчивается монополией.

А потом пришлось разгонять Рокфеллера, делить на части…

Да. И это трастовые. А причём Рокфеллер говорит – подождите, какие ко мне претензии, это бизнес, всё было по-честному. А там пришлось, что государство должно регулировать. Или когда была Великая Депрессия, то же самое: свободный рынок привёл к такому обвалу экономики, что они не могли ну лет пять просто выйти из этого кризиса, пока не были применены уже полу социалистические меры.

Да и война по сути спасла экономику.

Ну и война, конечно. Они уже развернули свою военную программу, это тоже был плюс. Плюс кейнсианская теория тогда вот родилась. Поэтому в этом случае, конечно же, надеюсь, что они уже отреагируют на это, и будут понимать, что некоторые вещи не так работают, как им кажется. И запас прочности у Зеленского, я считаю, ещё год есть. Я ощущаю контракт людей. Посмотрим год, что будет происходить.

Но опять же, рейтинг партии Слуга Народа 45%, это практически идентично тому, как проголосовали люди. Ну и вспомним недавнюю историю – Порошенко через полгода уже такого рейтинга не имел, 52% доверия не было. Порошенко тогда, через полгода проиграл выборы Народному Фронту по партийным спискам.

Ну, небольшой разрыв. Но разрыв был.

Ну, а если учитывать то, что они хотели 50% брать, как Порошенко брал в первом туре, то я скажу, разрыв для нас небольшой, таких внешних наблюдателей – для них это был существенный.

Не, ну конечно. И слава Богу. Если бы у него было такое монопольное большинство, как сейчас у Зеленского, то я думаю, что Пётр Алексеевич бы закончил абсолютно по-другому.

Да. Да.

Он бы нам диктатуру ещё ту устроил.

Не, была бы такая диктатура, но без нефти и газа.

Украинская диктатура.

Мы бы закончили быстрее. Поэтому в этой связи, конечно же, пока у Зеленского есть целостный образ, который он создал. И он действительно передаёт его личные переживания, что это искренний человек, который хочет реальных изменений в стране. Он сейчас может, например, выгнать того же Гончарука, сказать – ну простите, ну попробовал, подсунули, не знал, кто там знал, что тот депутат 20 лет назад что-то там, ну вы ж понимаете, это жизнь – и люди готовы ещё это ему прощать. Но конечно, сейчас будет очень много этих реперных точек, которые на него будут влиять, это и Нормандия 9 числа…

Это прежде всего. Для нас это сейчас ключевая…

Да. Дальше начнётся вопрос тарифов, транзит газа… А Нефтегаз полностью завалил всё что возможно в нефтегазовой отрасли, нет добычи украинского газа, нету долгосрочных контрактов на Западе на поставку газа на нашу территорию. Потому что долгосрочный контракт – это всегда что – ниже цена.

Почему у немцев всегда ниже цена у русских? Потому что они с ними договорились – мы покупаем на 20 лет вперёд, поэтому цена ниже. Плюс мы ещё меняем активы, вы даёте нам часть в Газпроме, а мы вам отдаём… Это чистый бизнес. Этого нет. Кстати, Коболев и Витренко, как были, так и остались.

Ну в арбитраже выиграли. Вот вчера же стокгольмский арбитраж, Украина выиграла…

Подождите. Во-первых, давайте начнём, откуда это. Как сказал Юлия Владимировна – если у меня такой был плохой контракт, то почему вы по этому плохому контракту выиграли в Стокгольме уже не один иск, и подаёте иски. Поэтому в данном случае то, что они выиграли, это хорошо. Вопрос – деньги где. Попробуй ещё получи с Газпрома деньги, это же отдельна история. Выиграть то выиграли – деньги где. Мы уже выиграли, вот три года болтаются эти там 3 мию ллиарда. Деньги где? Как вы собираетесь…

Я думаю, что придёт зима, февраль, начнётся газовая война, и сразу будет урегулирован… Хотя, возможно, и во время Нормандии сейчас урегулируют…

Не исключено. Но тут трудность есть у Зеленского, потому что до 2014 года считалось, что газовые вопросы – это парафия всё-таки президентская, Нафтогаз у нас был управляемый. А сейчас в Нафтогазе, извините, сидят Чук и Гек – это Витренко с Коболевым, у которых свои интересы, которые не совпадают с интересами государства совсем. У них интерес надерибанить денег, продать нам тот де российский газ через швейцарские прокладки, получить премию и послать маме.

Дальше у нас, в абсолютно идиотскую ситуацию мы попали, когда нам тоже через все эти западные структуры внедрили, что должны быть т.н. независимые директора с правом голоса. Нигде в мире нет такой ерунды. Что значит – на государственном предприятии, контроль которого 100% принадлежит Кабинету Министров, присутствует какой-то Наблюдательный совет из неизвестных людей, которые сидят в Лондоне, которых мы ещё не контролируем, и они указывают как должно. Причём мне непонятна ихняя функция. Вот Шредер в России мне он понятен, что он там делает, он лоббирует интересы германского бизнеса, лоббирует интересы российского бизнеса, грамотно обсырает нашу страну, нашу трубу, потому что он работает, он полностью отрабатывает им деньги.

Что делают вот эти из Наблюдательного совета? Я что-то никогда не слышал, чтобы они протестовали против трубы, предположим, Северный поток, двигали наши интересы, были бы и долгосрочные контракты. Хорошо, вы уже через прокладки эти покупаете, хорошо. Почему нет долгосрочных контрактов? Вот почему нет 10 лет с какой-то там мутной конторой в Швейцарии предположим. Но там по крайней мере, цена газа была бы точно ниже.

се эти разговоры, что это рыночная цена газа… У монополиста не может быть рыночных цен на газ. Когда они рассказывают, что там торгует куча этих компаний, которые работают на рынке – это неправда. Доступ к трубе кто определяет? Кто сидит на вентиле? Кто приходит, тот и торгует а торгуют так, как тебе сказали, в какую цену. В действительности следует признать, что это досталось в наследство от Порошенко. Всё, что сейчас по инерции идёт, это наследство Порошенко. Те же дела Майдана, которые остались от Порошенко. И тут получается, что теперь Зеленский виноват, что они что-то там не проголосовали, что в ГБР не перенесли этих следователей и т.д.

В чем проблема была – они пока не отыграли, это как любой политик должен всегда отыграть, отфиксировать какие-то вещи, где твои проблемы были, а где мои. Почему. Потому что многие проблемы имеют долгосрочный характер. Они это не отыграли, и теперь на них валится то, что в действительности было и от Порошенко – тот же Кабмин, тот же невменяемый Милованов, который признаётся, что он невменяемый…

Но тем не менее остаётся министром экономики.

Не, ну понятно почему он остаётся министром экономики. Это та же инвестбанкирская тусовка, главная задача которой – утилизация страны. Давайте, попродавайте всё, в том числе естественные монополии, продадим всё, а дальше хоть трава не расти. И мы не знаем что, потому что Милованов точно уедет в Америку…

Будет как Яресько, в Пуэрто-Рико.

Да. В Пуэрто-Рико. То тут та же самая история. Поэтому в данном случае мы должны понимать интерес, и это уже должен осознать Зеленский.

Знаешь, мне кажется, в этом есть большой плюс. Поскольку вот это разочарование и явные удары в штангу со стороны этой всей грантоедско-МВФовской тусовки, они как убивают вот эти все последние надежды, которые были у местноэлитных папуасов, многие из которых искренне думали, что если вот такие рецепты делать, то всё оно как бы будет хорошо. Хотя мы понимаем, что все в мире нормально живут только тогда, когда работают своим умом и…

Конечно. Тем более, что эти рецепты уже отработаны. Для нас всё-таки идеальной моделью, более близкой и понятной является модель Польши. Я считаю, что поляки просто идеально проводят свои реформы. Они не увлекаются социализмом, который есть там во Франции. Они сделали либеральную экономику, которая создала средний класс, и которая растёт, несмотря на кризис, и она будет ещё дальше расти. Вот для нас понятна та же земельная реформа.

В Польше очень грамотно было сделано. Они в эту туфту про инвесторов сразу не поверили, потому что поляки ж думают. Они например когда нам рассказывают – давайте иностранцев сюда пускайте. А поляки то пустили иностранцев когда – через 20 лет после того, как они дали возможность сформироваться собственному классу, поляк может купить, привлекает ресурсы, и создал землю как актив. Это правильный путь.

Ты говоришь о сельскохозяйственной реформе.

О сельскохозяйственной. Промышленная реформа. Они сразу создали банк развития, экспортно-поддерживающее агентство, которое поддерживало экспорт. У них сразу же эта инфраструктура заработала, потому что они в эту туфту не верили, которую нам стараются навязать. Они сразу же смотрели, а что, это работает, не работает.

То есть, в действительности там элита была готова к тому, что Польша должна стать таким вот экономическим тигром. Это всё есть. Турция тот же путь прошла. Турция ещё до конца 1990-х была должником МВФ, хронические проблемы были. Эрдоган, кстати, когда пришёл к власти, он вообще шёл как проевропейский политик.

Так он действительно провёл очень много реформ, которые приблизили законодательство к европейским стандартам, сделал таможенный союз с ЕС…

Но он отошёл от неолиберального. Он – промышленность, индустриальные парки. В результате что у нас – вся ракетная программа, которая вот у нас на Артёма поставили станки, когда три года назад закупили, что мы можем там Вильху делать и всё остальное. Откуда станки с ЧПУ? Они турецкие. Вопрос в том, что чёткие, понятные рецепты есть.

Я тебе скажу – промышленный парк Анкары начал создаваться в 1979 году. Там наверное производится столько, сколько всё машиностроение и промышленность Украины не производят. И это только в одном месте.

Конечно. Поэтому и навязывание нам вот этих моделей, давайте будете аграрным государством… Нет аграрных государств. Я всегда говорю – знаете, какая была аграрная сверхдержава в 18 веке? Польша. Польша накануне первого раздела – чистое аграрное государство. Почему. Потому что аграрное государство, оно дезинтегрировано, его легко разделить. И магнаты его в принципе согласились с дезинтеграцией. А промышленность всегда связывает страну.

Попробуй, например, в Кременчуге КРАЗ собери – это же куча подрядчиков должно, и собрать его, ну и того же Ахметова. Там привезти сырьё, тут его сделать, тут обкатать, тут вывезти в порты… Промышленность всегда связывает страну, и это дополнительная стоимость всегда. Я надеюсь, что мы уже к этому придём. Почему. Потому что есть понятие: то, что нам продают – это реальная туфта, которая не работает. Она работает на выкачивание ресурсов с экономики.

Когда мы жаловались, что мы в Россию продаём газ, она выкачивает с нас ресурсы… Это по сравнению с тем, что сейчас происходит, я думаю, что Россия ещё нервно курит в сторонке. Потому что российский рынок хотя бы давал возможность для нас иметь рынок для нашего машиностроения и промышленности. Там хотя бы было что. А тут ничего нет, и ничего взамен не предлагают. И это переоценка того, что тебе говорят и как нужно делать – это, конечно же, будет происходить, я по крайней мере надеюсь. Потому что дальше уже некуда.

Эти всем ребятам нужно почитать Джона Перкинса «Исповедь экономического убийцы» первую и вторую части.

Я лучше советую читать даже не англосаксонских, потому что они же живут в своей парадигме. Они построили тот капитализм, который соответствует ихним религиозным убеждениям, протестантским. Тот, который нам продают, основан на протестантизме, там всё по-другому просто.

Перкинс не о протестантизме, а как раз о том, как работают через институты Мирового Банка, через МВФ, как управляются экономики типа Индонезии, как они навязывали Филиппинам…

Я всегда рекомендую читать корейцев в первую очередь. Корейцы очень грамотны, тем более, что для меня всегда пример это была Корея, Южная Корея. Она за одно поколение, за 25 лет рванула просто. Самый большое у них промышленное производство было в Южной Корее – это автослесарные станции. Потому что вся промышленность осталась в Северной Корее, и они не знали что делать. \

И что ты думаешь? Им же тоже рекомендовали, да куда вы лезете, да занимайтесь текстилем, занимайтесь аграрным, это ваше, мы верим в вас. Но они не слушали, потому что у них перед глазами уже была Япония. Они уже смотрели вокруг, и они уже сделали то, что сделали.

И кстати, КНДР в 1960-70 годы тоже бурно развивалась, в том числе за счёт субсидий СССР. Я просто говорю, что было две модели, был вызов в виде КНДР, конкуренция, ей нужно было доказать, что мы можем быстрее и больше…

Конечно. Это тоже было. Нужно понимать экономическую политику в первую очередь, понимать, выходить из тех рамок, которые нам пытаются навязать. И надеюсь, что всё-таки придёт к Зеленскому понимание, что эта модель убийственна, она ничем не закончится. А закончится она плохо, точно дефолтом. Особенно если это касается, например, того же Национального банка, который сейчас творит на рынке просто непонятно что. Проблема в том, что весь Нацбанк – это тоже от Порошенко остался, весь нынешний состав Правления Национального банка это те, которых привела Гонтарева. Смолий кто был – он был заместителем Гонтаревой. Почему дела по Приватбанку не двигаются, все спрашивают, а почему там никого не садят.

А я скажу – а так если сажать, например, вы там хотите сказать, что Коломойский повыводил деньги, то надо сажать всё Правление Национального банка, потому что они не могли не знать, если там что-то происходило. Потому что те, кто не знает как работает банковская система – это военная организация, абсолютно прозрачная, Национального банка. Все всё прекрасно знают в режиме онлайн, просто в режиме онлайн. Тем более, если вспомнить 2016 год, неформально в таком крупном банке уже неформально сидел временный администратор, он просто не назывался временным администратором. Подписывать бумажки надо было только у него.

Поэтому в этом случае, конечно же, вопрос с Национальным банком, нужно удешевление кредита, денежно-кредитная политика должна соответствовать не так, как уже нам рассказывают, главное инфляция… Я скажу – ну это бред, откройте Федеральную резервную систему США, какой у них главный принцип, что у них первое написано? У них написано – монетарная политика, ФРС США должна содействовать максимальной занятости. Там инфляции даже нет. Занятость, удешевление кредита и возможность получения кредита. Это в нынешней даже модели возможно.

Мне рассказывали старожилы, как во времена Ющенко происходило – они знали банки, которые там, понятно, чем-то занимаются, конвертация и всё такое. Но также они знали банки, которые работают в белую, которые готовы давать кредиты. Этим банкам они давали ресурс. Вот тебе ресурс, давай кредит. В чём проблем дать ресурс, предположим, у нас есть хорошие там немецкие банки, Прокредитбанк, Сити банк… Дайте им ресурс, пусть они кредитуют экономику под ниже процент. В чём проблема, я не понимаю. О чём вы говорите, почему вы только инфляцией занимаетесь…

Приват тот же государственный есть.

Приват государственный. Ну там есть подозрения, что кто-то что-то стырит. Ладно. Я уже говорю, если по-честному – если у вас есть подозрения, что есть хороший ОТР банк, совсем хороший Райффайзен банк… Честные. Ну, условно честные. То дайте им ресурс, чтобы они именно под кредитование давали деньги, пусть они раздают и сами долбаются с этими залогами. В чём проблема.

Когда вы говорите, что вы только инфляцией будете, ну нет, нет. Тем более, что у вас завышены учётные ставки. У нас инфляция приблизительно 5%, а учётная ставка 14%. Она уже сейчас может быть 9%. Не может быть такой диссонанс. Поэтому вся экономическая политика должна быть целостной, понятной, и в первую очередь для бизнеса.

А как ты оцениваешь ревальвацию, которая произошла, достаточно сильная, и ту ситуацию, которая сейчас с ОВГЗ сложилась?

Я считаю, что это мина замедленного действия. Абсолютно пассивная политика в первую очередь НБУ. Это НБУ летом упростил порядок покупки гривны, даже кредитование в гривне под заход иностранцев на наш рынок. То есть, де-факто иностранцы, которые приходят с рынков, где доходность 3-4% или как казначейские билеты США 1-1,5% считается средний доход, приходит к нам, получают в результате 20% безрискового дохода. А зарубежом некоторые центральные банки уже отрицательные ставки ставят на свои кредиты для того, чтобы стимулировать экономику. Они приходят к нам, и они что – они продают доллар, который мы не заработали (это же не с экспорта пришло), продают доллар, гривна, понятно, ревальвирует на этом фоне.

В результате что мы получаем: недополучение по таможне, потому что у нас в бюджете на этот год был записан курс 27. А у нас всё привязано к доллару. Понятно, что сразу гривневые поступления упали. Правда, там есть ещё один лик реформатора, господин Нефёдов, тоже грантоедская тусовка, тоже инвестбанкир. Понимаете, у нас создали такое ощущение, что инвестбанкиры – это великие управленцы. Но не великие они управленцы – они финансисты, у которых своеобразный способ мышления. Они работают на коротких дистанциях, у них год планирования, квартальное планирование. В то время, как у людей в реальном секторе экономики у них всё-таки горизонт планирования выше. Для того, чтобы сделать машину, предположим, надо совершенно другой горизонт планирования, они поникают, как работает экономика.

В результате что мы получаем: недополучение бюджета по таможне, НБУ уже жалуется, что у них упали доходы тоже на 12 миллиардов… То есть, они сами создали проблему, и эту проблему они сейчас расхлёбывают. А НБУ же перечисляет доход в бюджет тоже, это падение доходов бюджета. Дальше – убивается промышленность наша. Почему. Экспортеры сейчас потеряют деньги. До меня уже доходят слухи, что на некоторых металлургических предприятиях уже готовятся сокращения с Нового Года. Почему. Потому что 15% это огромная маржа упало поступление доходов. Более того, что происходит во время ревальвации – дешевеет импорт. То есть, у нас и так дефицитная торговля, у нас где-то 7 миллиардов в год дефицит торгового баланса.

Уже за 10 миллиардов

Уже за 10 миллиардов. А почему. Потому что импорт растёт, импорт дешевеет. Импорт дешевеет! Оно подешевле, они завозят в страну, у нас ещё падает… Нас пока спасает только самые хорошие патриотичные инвесторы в нашу экономику – наши гастарбайтеры. 12 миллиардов в год они закрывают дырку в нашем платёжном балансе. То, что официально завозится. И неофициально, понятно, ещё что-то заходит в страну. Поэтому в результате мы получили проблему на ровном месте.

У нас сейчас идёт эта пирамида ОВДП, треть бюджета уже идёт на выплату долгов. Это всё прекрасно видят эти спекулянты, которые зашли. В один прекрасный момент они помашут ручкой, скажут – спасибо, давайте, мы выходим… И что, в результате мы получим девальвацию громадную. А закрывать дырку в бюджете нечем. Промышленность убита, экспорт просел, контрактов нет, никто не расширяет мощности, потому что непонятно, что происходить будет в экономике.

Вот к чему ведёт политика Национального банка, уже де-факто ведёт нас в ступор. И к сожалению, ещё нету понимания. У меня есть это понимание, я понимаю, чем это всё закончится. Но к сожалению, у нас продолжаются мантры вокруг независимости Национального банка. Это я называю финансовой мафией.

Ты считаешь, что её нужно убирать? Или что? Ослабить независимость?

Нет. Национальный банк должен быть независим. Но Национальный банк должен понимать, что у него есть два мандата – не только инфляцией заниматься, а и занятостью заниматься. Что, при Ющенко был не независимый Национальный банк? Был. У нас Виктор Андреевич  когда начинает говорить за деньги, у него речь быстро приобретает логическую последовательность, глаза загораются и резко ускоряются. Все знают, что Ющенко был очень грамотным главой НБУ, очень непростым,с ним невозможно было какие-то там, у него тоже вопрос институциональной независимости стоял краеугольным.

Но Ющенко понимал, что у НБУ есть другой мандат – он должен стимулировать кредитование. Все эти разговоры, что вот там, что это суды не порешают – это проблемы банков, они всё равно закладывают все эти проблемы в процентную ставку. То есть, дайте ресурс для того чтобы работала экономика – снижайте учётную ставку, она сейчас убивает всю экономику. На данный момент она может быть сейчас спокойно 8-9%. Ничего страшного не будет. Но сейчас весь финансовый ресурс банков уходит в финансовый сектор, он сейчас ничего не производит,  мы только кредитуем государство, не расширяют бизнеса, у малого и среднего бизнеса нет возможности получить доступный кредит…

И при этом население не доверяет банковской системе, не несёт фактически…

Нет. После истории с Гонтаревой кто будет нести. Наверное только идиот сейчас будет нести в банки какие-то деньги. Все понимают, чем это может закончиться. Поэтому в данном случае, конечно же, это глобальная проблема, и она идёт как снежный ком сейчас – газ, тарифы, буйство монополий как Нефтегаз и всех других, и невозможность свести это всё вместе. Ну, и понятно уже, война олигархов друг на друга накладывается, того же Коломойского с Ахметовым вокруг энергетики.

Тоже громадный вопрос, который сейчас может прийти к тому, что у нас могут быть тоже веерные отключения электроэнергии, потому что ну вот так… Они вроде и запустили этот рынок электроэнергии, а теперь у нас идёт с России электроэнергия, которая де-факто, скорее всего, на нашем же угле и производится… Ну в общем, вся эта катавасия приводит к столкновению интересов, накапливанию проблем, и эти процессы могут быть неуправляемыми.

Из этого и выкристаллизовывается для Зеленского его серьёзный кризис экономический. Мы понимаем, что как только начнётся внешняя какая-то турбулентность, то вот эти всё мировые спекулянты побегут, и Зеленский останется без ничего. Потому что реформаторы эти все ничего не потянут, деньги занимать будет негде, и карточный домик начнёт рассыпаться.

Конечно. Но пока внешняя конъюнктура позволяет сохранять нынешние темпы роста. Это факт. У нас в основном опять же закрывает нашу дырку в платёжном балансе гастарбайтеры. У нас же платёжный баланс позитивный, торговое сальдо негативное, но всё это закрывают наши гастарбайтеры, которые присылают деньги. Но проблема в том, что если начинается мировой кризис, то и этот источник денег закончится. Почему. Потому что их же тоже увольнять будут, у них же тоже работы не будет.

А кризис вполне может быть, и он может начаться, я скажу из-за чего. Мы все видим, что происходит в Гонконге. Мы понимаем, что Китай как государство терпеть этого не может, потому что все эти демократические поползновения плохо влияют тоже на людей в Китае, которые видят: почему этим китайцам, которые живут в Гонконге, которые считаются часть государства, можно, выборы, бузить — а вот нам нельзя, у нас тут всё по правильному, выборов нет и т.д. Поэтому это может начаться вот из-за какой-то неосторожной военной операции в Гонконге. А что такое Гонконг. Это один из финансовых центров мира. И это может схлопнуться просто в один момент, потому что Китай это долго терпеть не может, но по простым причинам.

У нас ещё красивые эти спекулятивные сделки, у нас ещё инвестбанкиры называют это инвестициями. Это не инвестиции – это краткосрочные долги под бешеные проценты. И я скажу, если экстраполировать на микроуровень, то это вот как ходить каждый раз в микропозыке, ты вроде это, ну там под 300% в год. На глобальном уровне 14-15%, даже 20% , которые сейчас зарабатывают – это 300% в год. Это просто спекулятивная пирамида, которые рано или поздно заканчиваются плохо. Потому что они же тоже не дураки, они всё понимают, что эта лавочка не может так долго продолжаться.

Она заканчивается фискальным кризисом. Фискальный кризис приводит к коллапсу институтов, потому что государство не может обслуживать свои базовые функции. А это в условиях внешнего трения приводит к восстанию масс, и всё вместе это заканчивается схлопыванием старой модели.

Да. Но нас пока спасает теневая экономика, как бы мы не говорили, которая позволяет выживать, но не развиваться дальше. Например, если смотреть, что у нас 6 год войны уже, но жизненный уровень не сильно то и упал. Почему. Потому что у нас всегда была подушка безопасности, это малый и средний бизнес, который живёт как-то так отдельно от государства, и оно живёт само по себе, условно говоря. И это и является экономикой настоящей. Поэтому конечно, в данном случае, этот кризис возможен.

Тут только решение вопроса реструктуризации долгов, перестать молиться на тот фетиш МВФ, потому что МВФ нам уже в принципе не нужен. Может идти разговор просто о реструктуризации наших долгов перед МВФ. Зачем вы платите сейчас так много? Сделайте реструктуризацию на 20 лет, на 50 лет… В чём проблема? Делайте это сейчас. Когда будет возможность закрыть эти долги, так закройте. Сейчас нам нужно снижать долговую нагрузку, тем более что она в долларах там.

Когда вам говорят про низкие проценты МВФ, это неправда. Они вот дали нам, предположим, в 2014 году в долларах – так девальвация была на 300%, и вот он уже дороже для нас. Де-факто мы отдали в управление Нацбанк, которым рулят мутные какие-то инвестбанкиры, которые тоже связаны с этой финансовой тусовкой. В этой связи нужно уже принимать решения, находить и делать. И для Зеленского это выход, потому что ему верят, люди хотят видеть лучшее.

И сейчас лучшие шаги, которые он может – это в первую очередь насчёт экономической либерализации, отстаньте от людей, дайте им заработать денег. Денег в бюджете достаточно для того, чтобы даже на этом уровне… А из хорошего, что и бюджет, который она принесла,  слава Богу, он не настолько социалистический как можно было ожидать от того же господина Гетьманцева, у которого чешутся руки для того чтобы что-то  у кого-нибудь поналогооблагать, чтобы окончательно убить нашу экономику. Вот в этой связи он не социалистический, этот бюджет – он реалистичный. Не повышаются не заработанные пенсии, не повышаются не заработанные минимальные зарплаты, которых нет.

Но вопрос с монополистами уже давно пора решать. Особенно это касается газа, нефти и всего что с этим связано. Либерализуйте уже эту добычу газа в стране. Дайте возможность людям прозрачно купить участок, рыть там трубу и добывать. Если вопрос в судах, я предлагаю такую же систему, как сделал Назарбаев, абсолютно мудрая система: создали свободную экономическую зону, и если какие-то судебные споры – в арбитражном суде, куда они привезли настоящих англичан. Всё. Выведите какие-то части территории в свободные экономические зоны, если проблема у нас с судами, скажите судиться будет только либо в Лондоне, или у настоящих англичан, не этот эрзац, который у нас там из Грузии, Прибалтики приводят. Приведите настоящих англичан, они обеспечат главное – они станут арбитрами между олигархами. У нас арбитра не хватает.

Вот чего не хватает в нашей стране, у нас проблема даже не в налогах, не в коррупции – проблема в отсутствии стабильных прав собственности. Стабильные права собственности у нас может сейчас решить только привлечение, вывод на аутсорс судебной системы, хотя бы в части хозяйственной. Это бы решило очень многие вопросы. Реформировать суды можно, это лет 5-10. Если арбитражный, дайте на аутсорс частным исполнителям. Я тебя уверяю, там всё очень быстро будет решаться. Некоторые вещи на аутсорс надо отдавать, тем более, в каком состоянии мы находимся. Гибридная экономика рождает гибридные решения.

Я считаю, это абсолютно логичным. Тем более, что я считаю это абсолютно гениальным решением, которое предпринял господин Назарбаев, у которого государство в Казахстане есть, и успехи есть. Но он ввёл всё равно дополнительный предохранитель, что привёз англичан, совместил несовместимые вещи – континентальное право Европы с прецедентным правом англосаксонского мира просто в одном месте. Вот почему это гениальное решение. Я думаю, что для нашей страны оно просто было бы идеальным, была бы точка сборки и арбитра.

У нас единственным арбитром был Леонид Кучма. Но тогда и админресурс был другой, и люди были другими и т.д. И сейчас никакой президент не сможет быть арбитром. Но вывести на аутсорс вот эти вот хозяйственные вопросы я считаю вполне возможным.

Отлично. На этом позитиве мы будем заканчивать. Скажем Тарасу Завгороднему большое спасибо. Подписывайтесь на него на Facebook, ставьте лайки, комментируйте.

Всем спасибо, все свободны.

Обнимаем. Целуем.

Пока.      

Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook, страницу Юрия Романенко в Instagram