Образование, принципы, мотивации: как стать богатыми и успешными

Бедность и нищета начинаются с образования. Если вы не способны адекватно и масштабно смотреть на мир, то вам и вашим детям будет сложно принять дары и возможности, которые он может вам предложить.

Артем Самородов долго живет в Европе и США и мы хотели поговорить о культуре бизнеса и образования на Западе, но беседа получилась более масштабной и живой.

Все привет, дорогие мои телерадиослушатели, подписчики, бездельники, сёрферы, девианты, все те, кто рады меня видеть на моём канале. Я тоже вас рад видеть. И рад видеть моего друга, Артёма Самородова. Привет.

Привет.

У которого бенефис, он впервые в прямом эфире. Сначала я расскажу, что за человек Артём, почему он нам может быть интересен. Мы с ним познакомились абсолютно случайно в Давосе. Мы были друзьями в Фейсбуке, а потом я поехал в Давос на форум, Пинчук проводил этот завтрак, и я в первый и последний раз, наверное, оказался там, больше я не поеду. И мы слушали вот это всё благолепие, которое там всегда произносится, как правило одни и те же люди туда приезжают.

И Артём ко мне подошёл, мы разговорились, и оказалось, что Артём очень продвинутый парень, который занимается тем, что знакомит наш бизнес, который едет туда по каким-то причинам, он коннектит их с англо-саксонским бизнесом, с германоговорящим бизнесом в Европе. И очень хорошо видит тенденции в мировом бизнесе и в мировом образовании, потому что так получилось, что он работает на стыке достаточно долго.

А дальше пошло, поехало – мои дети учились у его жены английскому. А теперь моя дочка настолько хорошо подтянула свой английский у твоей жены Жени, что преподаёт уже в её же школе английский, преподаёт в школе, где учится моя дочка младшая Аэлита, преподаёт английский уже там. Так вот, у нас получился такой крайне полезный, почти семейный тандем.

И вот давай начнём. Какие тенденции ты сейчас видишь? Что у них сейчас происходит? 

Ты знаешь, да, как это ни странно, многие просто не совсем это понимают, но немецкоговорящая часто Европы и Нью-Йорк, т.е. восточное побережье США – это всё-таки двигатель, это локомотив и бизнеса, и образования мирового уровня. Не зрят там Гарварды, Принстоны, МІТ, все находятся там, Цюрихский университет входит в топ университетов мира, немецкие университеты всех постоянно оставляют позади. И самое потрясающее, что вокруг этого построен огромный бизнес. И бизнес, который хочет развиваться, всех своих сотрудников, топ менеджеров, владельцев, акционеров отправляет именно в эти университеты.

И я вижу в этом какую-то закономерность, которая действительно меня раньше удивляла, потом я понял, что ничего удивительного в этом нет по одной простой причине – мир упёрся в то, что сейчас будет опять происходить в Давосе (опять возвращаюсь к Давосу). То есть, вот эти ламповые дедушки и бабушки, которые с аналоговым мышлением собираются в этих космических, огромных, недостижимых для обычных людей симпозиумах, форумах и прочих мероприятиях, пытаются сгенерировать, опять же, аналоговые решения в цифровую эпоху, у них ничего не получается, они вынуждены подтягивать молодёжь.

Молодёжь не всегда обладает опытом, который нужен для принятия масштабных, системных решений (вот то, что происходит в Украине как раз), и происходит какая-то попытка как-то найтись, быстро их обучить. А молодёжь пытается достучаться до этих ламповых, аналоговых, уважаемых людей, с тем, что ребята, нас не устраивает то, что происходит в мире, и с экономической точки зрения, потому что разделение гигантское усиливается, и с экологической точки зрения, потому что нам не нравится, что вы нам оставляете после себя пост-индустриальную планету, которая уже вся не то что в пластике, она вся в чём только не должна быть.

И таким образом, я вижу, что бизнес пытается найти очень быстрые ответы на те вызовы, которые сейчас формируются в мире.

И чтобы заработать по ходу.

Вот именно. Чтобы не потерять прибыль. Потому что всё, что диктуют ламповые, аналоговые ребята, все вот эти, начиная от ООН и все остальные, они говорят: ну так делитесь. Они говорят: да нет вопросов. А как? То есть, каждому раздать деньги? Так вы их просто вернёте нам в экономику, мы их знаем как забрать через мобильных операторов, через микросервисы, и мы ещё больше глобализируемся.

Развивать малый бизнес? Это то, кстати, по какому пути идёт СЩА, Канада и западная часть Европы. Они уже давно поняли, что развитие малого и среднего бизнеса через грамотную децентрализацию, которая, к примеру, началась в Англии в XIII веке, а в Европе со всем известной вот Реформацией, и продолжилась потом, после Ренессанса в Магдебургское право и в самостоятельные города.

Мы пытаемся какой-то изобрести велосипед, а люди 500-700 лет назад сказали – дык спустите все необходимые деньги и полномочия вниз, и у вас там будет расти бизнес, образование, у вас там люди будут оставаться, то, что мы называем «в селе», и у вас будет гармонизированное общество, которое будет соответствовать территориям, которые вы занимаете. И тут возник вопрос – а как это сделать, как научить людей, которые в бизнесе и в образовании, стыковать эти процессы, которые так динамично меняются в мире.

Диссертации наук в этом всём огромные конечно. Но я сфокусировался сейчас на том, что называется, или всегда называлось кибернетикой. Это, собственно говоря, не очень новая наука, в 1960-70 годах американцы её сформулировали запустили, сейчас она очень популярна. Но все просто думают, что кибернетика это что-то про компьютеры. На самом деле, кибернетика – это наука управления сложными системами. Мы настолько усложнились, мы настолько ускорились, и настолько мы стали complex, сложными с точки зрения не сложности понимания, а многосоставляющие элементы нас составляют, что это всё осознать просто очень тяжело.

И американцы и европейцы в этом очень сильно преуспели, они сказали, что друзья мои, а давайте-ка развивать критическое мышление в бизнесе и в образовании, а давайте-ка развивать микро, т.н. нано курсы для тех, кто в бизнесе и в образовании работает уже сейчас. То есть, нет у людей, которые сидят в БМВ, в Ауди, в Мерседесе, в Google или там в какой-нибудь фондовой бирже США месяца на вот эти все МВА знаменитые, бизнес программы executive и тому подобное. Они поняли, что надо точечно, такими прививками вкраплять знания, которые потом становятся навыками, которые приносят прибыль с оглядкой на то, что происходит в мире, то, что требует мир от бизнеса, образования и наоборот.

И в этом плане, когда возвращаешься в Украину ты очень чётко видишь ну гигантский разрыв между тем, что можно простыми словами формулировать как пропасть между работодателем и выпускником университета. Они встречаются, только если они оба прямо усиленно друг друга ищут. Платформа, которая бы говорила, что ребята, а вы бы не могли нам (я имею в виду со стороны бизнеса) в университетах выдать вот этих вот специалистов с такими-то и такими-то навыками. Не надо их 5 лет учить, пожалуйста. Есть тут люди, которые идут на какие-то факультеты, особенно прикладные, и вы бы не могли нам через 3 года дистанционно начать их нам выдавать, чтобы мы видели, куда они учатся, что они умеют.

И наоборот – студенты как эти рыбки а аквариуме, они ж думают, что аквариум это и есть весь мир, понимаешь. То есть, студент в украинском университете настолько загружен чепухой, которая нам досталась ещё из СССР, что он не понимает, что там, за аквариумом, это жизнь, а он в аквариуме. И этот аквариум формирует у него извращённое понимание, к чему он идёт. А отсюда, собственно говоря, и студенты у нас такие получаются.

То есть, студенты немножко растерянные, распуганные и опустошённые выходят из университета, и говорят – блин, а чего я сюда пришёл?

Так система образования всё делает для того, чтобы он не задавал вопросы, начиная от школы. Всё начинается с того, что у нас детей в школе не учат задавать вопросы, а потом это продолжается в университете, где твоя инициативность и попытка указать преподавателю, что смотри, ну мы ж видим что это не так, упирается в «а ты что, самый умный?».

И у нас вся система социальных отношений пронизана этим «ты что, самый умный». То есть, умный – это что-то подобное ругательству, тогда как во всём нормальном мире умный это наоборот, это супер. Человеческий капитал драйвит развитые экономики.

Боле того, если посмотреть на учебные программы даже не топовых университетов, но западноевропейских и американских, там ведь всё основано не на том, чтобы сделать тебя умным, а чтобы сделать тебя способным к обучению мгновенно, т.е. после самих учебных занятий, после той учебной программы, которую тебе дают. Она базируется на каких-то навыках прикладных.

Огромное количество американских студентов на 3-4 курсе – это готовые сотрудники профильных компаний. Наших людей это поражает, а в Америке это практика. Северо-западная часть Европы, Германия, Бельгия, Франция та же, я уже молчу про Голландию, там студенты уже чётко понимают куда он идёт, если он ищет работу, или в каком секторе экономики он будет работать, если он ориентируется на предпринимательство.

Да потому что он учится не для того, чтобы промахать папины и мамины деньги, или протирать штаны, чтобы посидеть, подумать там, 5 лет интегрироваться во взрослую жизнь, хотя это же не интеграция как мы понимаем. Наша система образования это не по поводу интеграции во взрослую жизнь, это по поводу потерянного времени.

Это точно.

И поэтому… А там же, американская система образования высшая, она вообще мотивирует человека на то, чтобы он сразу впрягался и думал, что он будет делать…

Она его, выражаясь нашим языком, бросает под поезд в первый же день.

Потому что в Гарварде 50 тысяч долларов в год стоит в среднем, в МІТ 100 тысяч за два года, если не больше.

Но парадокс в том, это цифры, которые на самом деле ещё не отражают истинного объёма не то что знаний, а ещё и навыков, которые человек получает. Потому что выпускник Гарварда, особенно мой домен, бизнес или право, он меньше 75 тысяч в первый год вообще не может получить, он это понимает, он так же и учится.

То есть, там помимо того, что идёт отсеивание до набора в университет, и вопроса коррупции, договорняков с преподом или каких-то вот этих наших мелких, колхозно-совдеповских рудиментов, которыми мы тут уже обросли, и мы так и думаем, что так и должно быть, там не существует, по причине того, что конкуренция существует между студентами, между преподавателями.

А самое потрясающее, вот то, что они умудрились сделать – они заставляют конкурировать претендентов на должность профессора и студентов, т.е. студенты вытягивают все соки, кровь и жилы из преподавателя, преподаватель, не давая им спуску, заставляет их подтягиваться под тот уровень, которым они должны обладать по окончанию этого курса.

Под свой уровень. Потому что он априори у него должен быть большим.

А он уже минимум 10-15 лет в теме.

А тут, когда приходишь в университет Шевченко, и тебе там дают, ребёнок начинает ходить, у него нет выбора, ему просто спускают этот спецкурс, который читает девушка, спецкурс о том, что как в Киевском университете преподавали знания на протяжении там 150 лет. И этот курс затрагивает всё, от прадавних ариев, сарматов, и непонятно кого для нашего времени.

И ты понимаешь, что этот человек делает это только потому что он вписан в учебный план, и он хочет заработать какие-то деньги. И эти знания абсолютно не нужны, вообще никому. Вот просто никому.

Да. Ты знаешь, и здесь же другая беда, опять же возвращаясь в бизнес и в экономику. Американцы уже давно поняли, что вот эти знания, бессмысленные… На самом деле, может быть это кому-то и интересно, но если он профилированный специалист в этой области.

Так вот, эти знания в таком формате, как ты описал, они ведь физически, напрямую несут убытки бизнесу, который получает такого студента, не в состоянии вырастить из него конкурентного и производительного специалиста. И они тратят годы и тысячи долларов на то, чтобы его подтянуть под этот уровень.

В итоге: потеряно время, потеряны деньги, а часто и потерян человек. Потому что он уже не пристроится.     

Да. Я ж пришёл умный, чего вы меня ещё год ещё отправляете на какие-то дополнительные курсы?

Здесь поражает другое, что я когда в Украине произношу фразы, типа, что суть получения университетских знаний не в том, чтобы ты, что-то узнав, убедил себя в том, что ты что-то знаешь, а в том, чтобы об объекте твоего исследования не знать достаточно для того, чтобы ты убедился  в том, что ты не знаешь вот этого. Может быть, криво звучит, но звучит примерно следующим образом.

То есть, их учат выходить за грань знания, чтобы в своём воображении рисовать картину, чего я не знаю. Это очевидные, простые фразы, но они на самом деле очень глубокие. Я почему их сейчас вот так вот рожаю, потому что их не объяснить за минуту.

И при этом, наверное, обучение такого типа оно позволяет тебе в результате получить навыки, которые тебя будут кормить. Потому что у нас обучение в университете не предполагает задавать вопрос, но, особенно говоря, то, что вы получаете, как вас будет кормить.

Я в Черновицком университете два года назад, приезжали мы с Андрусивым, выступали там, и политологи, социологи, вот такая публика. И я им задаю вопрос – ребята, а вы вообще вот кто из вас по профессии, которой вас тут учат, кто из вас собирается ею заниматься, когда вы закончите университет. 98% сказали, что не будут.

Я говорю – так а что вы делаете, зачем вы тратите 5 лет вот на это всё, когда вы можете просто сейчас встать и уйти, и уже сейчас заниматься тем, чем вы собираетесь заниматься, или просто лежать.

Или же другой вопрос – вот какую бы вы зарплату хотели? Вот чтобы вас удовлетворило? Меня больше всего убило то, что они сказали там 300 долларов, 500 долларов. Я говорю – как? 300 долларов вам будет достаточно для того чтобы жить нормально, или что? Они говорят – да.

Так ты видишь, это же, в общем и… Опять же, мы возвращаемся в знания. Получается, что кругозор, мировоззрение и базовые принципы и ценности, которыми обладают эти студенты, он им даже не позволяет масштабно мыслить, системно.

И мотивации соответствующей нет.

Соответственно, у них нет мотивации, они плывут по этому течению, образовательно-дипломному, получают этот диплом, потом думают – Боже, хотя бы 300 долларов. То есть, он сам себя занижает на каждом этапе.

Причём 300 или 500 долларов где-то не в этой сфере, а в любой. Контрабанду возить там – тысячу долларов зарабатывать. От перевозки контрабанды, в Сваляву куда-то мотаться…

Я, продолжая слушать тебя, пытаюсь всё-таки донести главную мысль, вот о которую я сейчас споткнулся сам. Потому что если честно, я её объясняю всегда долго, потому что она такая…

Они заснут, они не такие. Они будут писать – Боже, какой нудный урок…

Чтобы не нудить и не бубнеть, объясню простыми вещами. У нас ведь очень многие люди, вот берём молодёжь, бизнес активная молодёжь, она делится очень ярко на два типа. Первое, которое вообще ничего не знает, вот эти, про 300 долларов и дайте мне что-нибудь. И вторая – да я ж Бог, а чего я тут должен за 500 каких-то несчастных долларов тут у вас сидеть, давайте мне сразу тысячу, и директора, лучше зама, я потом попрактикуюсь…

Так вот это происходит из-за того, что наша система образования, наш уклад ментальный сводится к тому, что нас учат что-то знать, и мы с этими знаниями очень чётко их бережём, формирую собственную самооценку на этом знании.

Да. Сто процентов. Это по поводу самооценки, причём ложной. Наша система образования именно об этом.

А буржуи давным-давно поняли, что эти знания, которые формируют его самооценку, он их сам наберёт, мы его учим как учиться. Гораздо важнее человека воспринимать мир таким образом, чтобы он адекватно и чётко, желательно системно оценивал себя с точки зрения чего ему не хватает для того, чтобы он добрался до каких своих то высот, базовых или перспективных. И это настолько рвёт шаблоны нашего мышления, что многие люди, ты видишь, я даже сам тяжело могу это объяснить коротко.

Это вот эти самые 300-500 лет, которые прошли, как их упаковать в две фразы? Я очень долго искал каких-то философов, которые бы это могли объяснить – нет ответа. Это фундаментальный разрыв в мировоззренческой, культурной, исторической, деловой этике, и во всём на свете.

Юристам украинским рассказываешь, что корпоративный устав британский, о том, как вести себя на уровне директоров, соучредителей, он уже давным-давно прописанный и каждый год пересматривается. У нас даже документа такого нет в природе, мы о нём не знаем – вот о чём речь. Образовательные стандарты выписаны как стандарты ещё там в Сорбонне в XVII веке, как учить детей тому, чтобы они быстро учились, и поднимать планку, поднимать, поднимать.

Смотри. В твоих мыслях есть очень важный момент. Потому что вот этот корпоративный стандарт – это не что иное как протокол, система протоколов в самых различных сферах, в медицине, образовании, во всём остальном, она определяет вообще некие стандарты, которые позволяют принимать правильные и быстрые решения.

И не делать ошибок.

А у нас эта система протоколов отсутствует, потому что в принципе у нас общество тяготеет к неформализованным отношениям. Ведь если посмотреть, где у нас формируются решения базовые по поводу будущего страны, будущего бизнеса, это как правило какие-то неформальные места типа баня, ресторан, где собрались, порешали, пошли разошлись.

А потом начинаем там судиться в британском суде. А британский суд пытается определить, что это за люди, какая форма протоколов у них была.

Твой вопрос сгенерировал во мне ещё два интересных моих наблюдения, которые я хотел бы донести. Первое заключается в том, что ты когда вот сказал Украина, ведь заметь, что сейчас происходит в последние годы в массовом, в том, что называется медиа-пространстве. Мы пытаемся продать Украину на внешний рынок, ну в целом. Все мы там едим на какие-то форумы, предлагаем, какая Украина классная… Крайне тупо, и самое обидное, что ведь люди в это верят.

При том что лет с 15-ть назад умные страны поняли, что в тот же Давос все ездят там собирать знакомства, китайцы, русские, американцы ездят чтобы влиять, т.е. у них конкретные задачи. Они не продвигают свои страны, они конкретно влияют на тех, кто им нужен. Потому что это очень хорошая концентрация.

Украина думая, что она себя предложит каким-то красивым образом, сможет что-то продать внутри Украины, хотя весь мир 15 лет назад уже пришёл к тому, что продавать надо конкретные проекты, конкретные компании.

И самое потрясающее, что эти компании, которые там уже конкретны, Google, Facebook, Amazon и прочие, они уже думают не о том, как страны будут там корпоратизироваться где-то – они уже хотят корпоратизироввать страны, т.е. не страны привлекают инвестиции, как компании, а компании подумывают, какую бы нас страну купить…

Да.

Чтобы не мучаться с этими конгрессами, регуляторными политиками и практиками. Потому что многим компаниям в Америке тесно, из-за регулирования, правовой системы, из-за географии.

Это просто переходный период к тому, что компании (вот буквально это произойдёт при нашей с тобой жизни) начнут покупать страны, т.е. будет страна, скажем там не Молдавия, или не Украина, а страна-Facebook, Гуглия какая-то и тому подобное. И люди, которые этого не понимают, не видят, они думают, что вот сейчас нам надо Украину продвинуть куда-то…

Да. Вот смотри. Я разошью вот этот тезис. Потому что это же фундаментальное непонимание украинцами, как вообще функционирует вот этот мир. У нас искренне думают, что проблема в том, что мир нас не знает, и поэтому нужно рассказать о том, какие мы хорошие…

Беда в том, что прекрасно знает.

Да. Да. Он прекрасно знает о том, что мы не хорошие, что мы очень говённые, и мы это проблема. И вот мы сами не верим в эту картинку, потому что мы начинаем рассказывать, вот, Боже, какая у нас насыщенная история… Эта история никого не интересует.

Это интересно туристам на два дня. Это кайфово.

Так ещё это нужно уметь продать, чтобы турист приехал, и в его сознании, и так усложнённом, в котором очень много всяких месседжей со всех сторон, чтобы у него появилось понимание того, что ему должно быть это интересно.

А у нас начинают рассказывать про каких-то трипольцев, он никогда про этих трипольцев не слышал, что они там делали… И у нас большинство людей не представляет, что эти трипольцы делали, вообще никто не представляет. За исключением нескольких фанатов историков. Или казаки какие-то, которых вообще нет в повестке дня, ни мировой, ни европейской.

Приезжаешь в Цюрих, подходишь к бармену и говоришь – слушай, приезжай к нам на выходные, у нас тут такая казацкая слава, в Холодный яр поедешь… Он думает – Господи, ты о чём вообще, сумасшедший человек?

Насчёт швейцарцев. Вторая мысль, которая у меня была, из Швейцарии её принёс. Был у меня дядечка один, и он говорит – слушайте, вы страна-ячмень. Я сначала так подумал что что-то не то перевёл. А потом в ходе разговора я понял – из-за своей примитивности мы страна-ячмень, т.е. мы сырьевая страна. И почему ячмень – а вот, говорит, британцы – это страны виски.

То есть, ты понял, они из ячменя делают виски, и у тебя килограмм ячменя стоит 5 гривен, а литр виски стоит тысячу долларов. Просто что там внутри, как их ячменя сделать виски…

Или страна-вермишель, как Италия, с очень высокой долей переработки.

Абсолютно верно. Масса стран, которые, во-первых, уже в голове во всём мире позиционируются как страна какого-то продукта. Опять же, не вермишель это Италия – а Италия это вермишель.

Да.

Ну это очень мы упрощаем. Немцы – машины. Американцы вот SpaceX, который угробил всю космическую отрасль всей планеты Земля, в 10 раз удешевив все космические полёты. Вот простая ситуация.

А теперь говорит, что я миллион человек буду отправлять на Марс к 2050 году. И он будет. Будет!

Люди вот просто в это не верят, до тех пока… Вот я на днях буквально друзьям показывал, что вот, смотрите, на днях скаканула рыночная капитализация Теслы. Тесла сейчас стоит ровно столько, сколько вся Украина в годовом ВВП. Вот у нас там 100 с чем-то миллиардов – а вот вам одна компания.

По большому счёту, если очень всё тупо упростить, Тесла на каком-то этапе скажет – слушай, а кто там ближе к экватору, а то тут чего-то мы замучились с этим Канавералом, с Флоридой, таскать это через всю Америку, дорого перевозки. Как там вообще Гвинея поживает? Сколько у неё там внешний долг? Пять миллиардов долларов? Тьфу! А давайте купим Гвинею!

Ну давайте. Всё – приехали, купили. И у них там страна имени Теслы. Вот куда движется мир. И люди об этом думают.

И построим там гигафакторы какие-то и всё остальное.

Одной стартовой площадки хватит для того, чтобы окупать за 10 лет всё, что в этой стране могло произойти за всю её будущую историю на 500 лет вперёд. И опять-же, возвращаемся к системному, масштабному, глубокому, качественному мышлению. Если ты не думаешь об этом, у тебя никакого бизнеса не будет.

А теперь смотри. Ещё один тезис, который вытекает из моей недавней беседы с Сеяром Куршутовым, и где он задал абсолютно правильный вопрос. Может ли компания типа Теслы позволить себе топ менеджмент, который ну вообще ничего не понимает, или который не управлял большими проектами с тысячами людей и т.д.

То есть, выходит такой Маск и говорит – вы знаете, вы сейчас новый проект запускаем, Ковчег на Марс вот будем отправлять. Давайте подгоняйте нам людей. И так раз, через день-два, подбирает первого попавшегося человека, который там сидел в каком-то офисе, 10-15 людьми управлял, и вот его взяли и поставили. Это impossible, это невозможно.

Его надо вырастить.

Правильно. А у нас страна 100 миллиардов долларов ВВП…

Мы ж тоже корпорация по большому счёту.

Именно. 10 миллиардов долларов ВВП, мы ставим вообще каких-то левых людей, Тимофея Милованова того же, Гончарука…

Кто шёл мимо, и он говорит – о, глянь, хорошие ребята, давай…

Будешь премьер-министром, ты будешь министром.

Это да. В этом плане опять же возвращаемся к образованию. Потому что когда образование не генерирует системщиков… А в Советском Союзе опять де был перекос, у нас системщики это, как правило, сейчас их называют айтишниками, раньше это были ИТРовцы так называемые, инженерный состав.

И когда у тебя инженер с системным мышлением занимается производством вот тем вот, ещё ламповым, промышленным, индустриальным, он там идеально подходит. Но когда ты ему говоришь – слушай, а ты бы не мог свои знания применить вот тут и вот тут, в социальной сфере. Он то может это применить, но опять же, по прошествии какого-то времени, которого у него нет.

Его тыкают в эту гос банку с пауками, он на эмоциональном уровне не готов, он в шоке, как это так, у него цифры, факты, фамилии, сроки, даты, суммы. А ему говорят там – нет, там надо ж Украину продвигать. А он говорит – а вы бы не могли поставить задачу формально, почётче, какую Украину продвигать, что в Украине продвигать.

Обчисливаемую.

И самое – измеримую. И ведь самое ужасное, когда я вот смотрю на то, я ж ещё смотрю из Европы, из США как продвигают Украину – ну це така недолуга…

Потому что это не по поводу продвижения, это по поводу отмывания бабла. Вот и всё. Просто выделяется бабло, сотни миллионов гривен…

Самое ужасное, что и наивно полагать, что буржуи этого не видят. Они знаешь как, из вежливости там глаза опустят, ухмыльнутся, а сами подумают – ребятки, вот вам бусы, пожалуйста. Они ж тоже поняли, что ага, раз Украина такая чудная, очень смягчая формулировки скажу, а давайте как им МВФ втюхаем, ну, то есть чтобы что-то доить с них моментально.

В этом то и весь ужас, что если ты повёлся на бусы, то следующим же сразу идёт конкиста, моментально. Откуда все эти соросята. Соросята – это образ. Я на самом деле, всех соросят, которых я знаю, это прекрасные люди, великолепные…

Да. Очень часто.

Но персонально. И вот мой первый парадокс, ещё когда я в Европу стал ездить часто, лет так может быть 12 назад, был шок от того, что я очень чётко увидел, как устроен Запад. Берёшь отдельно взятого европейца – обычный человек, простая серая мышь, не о чем говорить. Только они собираются в команду – блин, получается Мерседес-Бенц, БМВ, Тойота, Apple, Google и тому подобное.

Берёшь конкретно нашего человека, славянина, постсоветского – выдающаяся личность, самородок, просто бриллиант. Собирается 10-15 человек – получается Верховная Рада. Я всё время пытался понять, где этот принцип хромает, где это ДНК радиацией побито. И я дошёл к образованию.

У нас образование не настроено на то, чтобы генерировать людей, которые в состоянии коллаборировать, людей, которые в состоянии слушать, людей, которые в состоянии оценивать себя как не «я знаю это», а «чего ж я не знаю».

Всё начинается именно с оценки, что Петров, Сидоров, Иванов встал, подошёл к доске, отвечай, весь класс смотрит на это всё…

А если Сидоров, упаси Боже, сказал – я могу это решить в уме. Та ты чё, в уме…

Так вот, класс хихикает, и это как повинность какая-то, кто-то боится выступать, кто=то не знает, кто-то идиот, кто-то наоборот быстро всё решает и т.д. Но это авторизированные единицы, которые не связаны между собой коммуникацией, потому что учителя сами часто коммуницировать не могут.

Ведь проблема страны в том, что мы очень плохо коммуницируем между собой горизонтально. Система коммуникации как таковая на примере того, что делает президент сейчас, и Порошенко до него то же самое делал…

Они могут делать прекрасные вещи…

Да. Но нет системы коммуникации, когда чётко объясняешь, почему я это хочу делать, в чём наша общая выгода. И это начинается с классов, с детских садов, где дети коммуницируют, а потом всё, появляется «авторитет» учителя, и начинается – ты должен! Почему должен – х#р его знает. Просто должен, потому что Макаренко когда-то написал методику, и теперь вот все вот именно вот так вот должны.

Ну слава Богу, ты понимаешь, в нашей истории хоть Макаренко ещё был, он хоть как-то фокусировался на личности. Хоть как-то. Он понимал, что надо достучаться до каждого, просто разными методами, что-то обобщал.

И вот это как раз-таки наше проклятие: мы настолько наобобщали, что американцы это обобщают в чёткие правила с огромным диапазоном какого поведения, основанном на науке, на эмоциональном интеллекте, на критическом мышлении.

А у нас даже те нормы, которые есть, они настолько буквально воспринимаются, как по рельсам по ним ездят, ты говоришь – слушай, так тебе эти нормы сделали для того, чтобы ты не делал ошибок, а вот это диапазон твоей креативности. Нет-нет-нет, вот в правилах написано, ГорОНО мне спустило образовательную какую-то программу, всё. Так ребёнок же ж каждый, он не может быть в этом вагончике…

Они ж как Буратино.

Да. Буратины шлёпают, и привет. И получается, что эти же дети потом, попадая в бизнес среду, не дай бог международную, где креативность, скорость мышления, навыки коммуникации, вот эти самые soft skills, они выходят на первый план. А у нас это, как это говорят, пороблено. То есть, у нас это всё обрезалось, обрубалось, осмеивалось, и как ты говоришь «ты что, самый умный», ругательство.

Ты сейчас сказал, а в английском же нет такого даже словосочетания «ты что, самый умный». Они когда хотят тебя одёрнуть, ну вот ты что, самый умный, в английском языке «Are U kidding me?», мол ты чего, издеваешься. То есть, они вещи называют своими именами. Если ведёшь себя неправильно, тебе говорят – ты издеваешься? Ты чего, шутишь? Алё! То есть, ты не самый умный.

Они даже в словосочетаниях не заблуждают друг друга. Ведь у нас проблема ещё в том, что мы многие вещи, у тебя была шикарная передача, когда ты объяснял, что мы даже не называем вещи своими именами.

Да. И более того – этого панически боимся.

Мы аматоров почему-то сразу называем Кабинетом Министров. Мы аматоров в политике называем политиками, при том что у нас культуре нет испытательного срока. Он как бы формально есть, но никто не понимает, а как этот испытательный срок оценивать.

Потому что спроси любого нашего депутата: «Как работает кофеварка»? Ну, он залипнет. А когда ты у него спрашиваешь, как работает экономический блок там, какой-то индустриальный или отраслевой, ты думаешь, он тебе что-то расскажет?

Те примеры, которые ты привёл, это же банальные. Но есть же небанальные. Когда мы, например, поражение не можем назвать поражением, боимся по какой-то причине. Вот то, что произошло сейчас с Россией – это реально поражение. Это нужно признать.

Но мы начинаем себе говорить о том, что у нас там самая сильная украинская армия в Европе, у нас там самый лучший Томос, который мы получили, теперь вот эта церковь, Армия, Мова, Вера, мы теперь пойдём вперед. И когда ты начинаешь разбирать по сути, а по сути же ты видишь, что насквозь всё прогнило.

Но человек боится признаться, потому что в нас эта боязнь сидит постоянно, глубоко в душе, что «блин, все узнают что я дурак». Да может быть, если ты поймёшь, что ты дурак…

Тебя уважать начнут.

Тебя, во-первых, уважать начнут. Вот как с казаком Гаврилюком получилось. Он же прекрасно прошёл свою каденцию, потому что он там читал конституцию, что-то учился, не влез в скандалы какие-то серьёзные. То есть, отсидел, домик в Закарпатье – почему? Потому что удачно женился. То есть, он понял, что нужно говорить…

Есть потрясающий фильм по названием «Садовник», старый-старый американский фильм, когда садовник попал в какой-то элитный клуб, и он просто рассказывал про деревья. Он идеально отражает, как человек может взлететь, даже по карьерной лестнице, если он просто говорит правду. Этому фильму лет 30-ть. Блестящий фильм. Он своей вот этой простотой убил всех, потому что ж все ищут из крутых. Он говорит: «Если дерево не поливать, оно умрёт». Какая глубокая мысль… Если дерево не развивается, оно засыхает и падает… Вот это аналогия… И там все ж аплодировали.

В этом то и весь ужас. Мы настолько пытаемся как-то самозакомбинировать себя, самоусложнить, дабы выглядеть как хороший фасад. У нас вообще вот Украина – то страна фасадов. Успокою тех, не только мы такие. На самом деле, чем западнее едешь – тем всё проще с фасадом, но тем глубже и сложнее внутри.

И для меня был это парадокс, когда начал обращать на это внимание в Азербайджане, это было прямо вот чётко, я почему помню этот водораздел. Я много путешествовал, но не мог никак понять вот этой квинтэссенции западного и восточного образа мышления нынешнего. Когда ты приезжаешь в азиатскую страну – дороги, фасады. И вот из аэропорта в центр ты едешь – лакшери какое-то, прямо вот Бродвей. Заезжаешь за двор, и просто ты в ужас приходишь, какая нищета, какой ужас, какая грязь, разруха.

Нью-Йорк. Страшный город, ужасный. Инфраструктурно это ужас. Я потом тебе покажу видео, как я стоял на перекрёстке Бродвея, и какой-то улочки, мне мужик подошёл и отлил на колесо, глядя мне глаза, извинился и побежал дальше. Для меня это был культурный шок.

Но когда ты смотришь, что там внутри Нью-Йорка, как он устроен, как он генерирует мировую экономику, как он перемалывет триллионы долларов, как он поднимет таланты, как он весь создан для того, чтобы даже если ты песчинка, но ты что-то умеешь, ты волной американской, ньюйоркской, духом этого сумасшедшего котлована, тебя вынесет вперёд.

И я массу людей видел, которые там даже не из грязи, назовём это там с Бангладеш, выбивались в космические высоты, просто в космические.

Про украинцев я вообще молчу, потому что многие ж люди говорят – то, кто прошёл советскую школу, постсоветскую, Украину, Беларусь, они в нормальной стране просто взлетают сразу в стратосферу.

Потому что у них нет вот этих вот маразмов, и нет этого постоянного ограничения, что «ты что, самый умный». Там спрашивают – ты что, умный? Слушай, давай я тебя отведу туда. Мне умные нужны. Там совершенно другой микроклимат.

Смотри. Это очень важный момент. В хорошо организованной системе украинец расцветает.

В нашей неорганизованной системе талантливый украинец, который сам может быть очень хорошо организован, он борется с вот этим всем гавном, которое ему со всех сторон доказывает, что ты не взлетишь, что ты гавно такое же как и мы…

Это с детства.

Да, да, да. И вои эта вот философия этого гавна, которое не смотрит на звёзды, «не смотри на звёзды, там нехер делать, ты никогда не полетишь, ты что, какой Марс…».

Это как мне родня говорила – куда ты поедешь… Я говорил, что всё, закончу школу, поеду в Киев, буду там жить и т.д. Мне говорили – ты ещё школу не закончил, ты ещё не поступил в университет – какие планы…?

Заметь, ты сейчас проиллюстрировал то, что нам запрещают мечтать.

Да. Да.

Американцы, финны и западная Европа детей учат мечтать. Учат. Это, кстати, тоже навык. А у нас запрещают мечтать. И запрещают, причём, общественным порицанием. Нам всем рассказывают, что «ты чего там, самый умный», а вторая часть «размечтался».

Хотя заметь, у нас есть другая крайность, вот это мрийныцтво, вот эта категория мрийныцтва, которая оторвана от жизни.

То есть, вот есть мечты, мечты формируют твою некую жизненную траекторию, они накладываются на реальность, и это приводит тебя к успеху если ты что-то делаешь. Это я буквально воспроизвёл формулу Рея Далио из «Принципов», очень сильная книга.

И причём заметь, он ведь тоже… Я ж и слушал его, и смотрел, и читал. Он ведь не семи пядей во лбу. Он очень простой дядька с очень такой косной речью.

Но он показывает, что пчела, деятельность которой положена на некие принципы, которые он постоянно усовершенствует, модернизирует. Он смотрит, что что привело к успеху, ага, проанализировал, где была неудача, так, возводим это в ранг внутреннего закона – и человек начинает двигаться вперёд. Вот это всё приводит к успеху, такой тип мечты.

А вот мрийныцтво – это вот такое вот инфантильность, сказочная мечта, вот я хочу на Бали, сидя там где-то в Зачепиловке Харьковской области. Человек сидит, вокруг такой срач, туалет класса МЖ на улице, засрано всё, свинья где-то недобитая пасётся – но я хочу на Бали. В принципе, тоже неплохо наверное на Бали полететь. Но это же предполагает некие усилия.

Ты меня ещё навёл на мысль. Другая крайность. Янтарная лихорадка породила какое-то количество обеспеченных людей, а у них нет фантазии потратить деньги. Вот так поступают люди, которые моют янтарь. Которые намыли янтарь, дальше он покупает джип, даже он покупает хату, игрушки, и потом, когда янтарь этот заканчивается, эти игрушки нужно обслуживать – а денег нет, всё.

А твой уровень компетенции остался на том же уровне копальщика янтаря, который вот знает как копать. И янтарь закончился, и поэтому такое количество людей, которые выиграли в лотерею огромные деньги, они потом эти деньги теряют.

Мало получить большой объём денег – важно иметь знания, как ими воспользоваться и правильно распределить. Вот что такое масштаб. Это когда у тебя есть знания, которые позволяют тебе вот эти большие деньги, которые ты получил, либо заработать, либо если они на тебя свалились откуда-то, бывают чудеса в жизни, но ты сможешь ими правильно распорядиться.

Поэтому знания – это прежде всего. Образование – это главное, что должно у тебя быть. Будет у тебя образование, ты дальше далеко пойдёшь, и у тебя всё будет хорошо.

Я в продолжение твоего развёрнутого рассказа. Могу тебе только сказать, что, как это для нас ни странно звучит, у нас же нет предмета «системное мышление», нет предмета «масштабное мышление», у нас нет вообще предмета «мышление». У нас есть философия, которая это всё включает.

Но самое ужасное в том, что когда я занимался разницей в наполнении учебных программ того же Гарварда, Стенфорда, Принстона или более универсального университета, я был поражён, что они разматывают с языческих времён, со сказок…

Откуда у нас вот эта мрийнисть, Ванька дурак, золотая рыбка, т.е. пошёл, фартонуло, выстрелило, я получил. И вот мы сидим и ждём этого фартонуло.

А ведь оказывается, психология уже давно нашла этому объяснение. Это всё складывается из этих кубиков, языческие традиции, культура, наследие из поколения в поколение передаются всякие сказки, былины и всё остальное, плюс религиозный слой, плюс традиционный слой, плюс слой деловой этики.

У нас слово деловая этика вызывает у всех улыбку. У нас её не то что нет, мы даже совсем не понимаем, что это такое.

Так это опять-таки протокол, это значение протокола.

И эти протоколы формализованы во всём нормальном мире.

И это касается не только работы, образования – это касается семейных отношений, вообще личностных отношений. У нас же в семьях нет протокола.

Мы не умеем ругаться.

У нас же ругаются путём того, что начинается эта истерия, которая постоянно продуцируется, воспроизводится. Вот просто истерить и энергетически и эмоционально себя истощать, для того чтобы потом упасть без сил, проклять всё, и лежать и тихонько доходить.

Вот это страшно на самом деле. Люди просто не систематизируют свою жизнь.

И как следствие, если ты не осмыслил свои ошибки, не осмысляешь их постоянно, то как ты можешь двигаться вперёд. Тебя чужие ошибки ничему не научат, если ты сам свои дурные ошибки постоянно сам повторяешь.

Ты ещё их продуцируешь в фольклор. Ты эти ошибки воспеваешь. Я, например, не хочу никого обидеть, но для меня до сих пор загадка почему у нас так много какого-то для меня мифического внимания уделяется героям Крут. Это позор того поколения, которое детей отправило на верную смерть.

У меня был пост – 40 миллионная страна не смогла выставить, сгенерировать армию из нескольких десятков тысяч, выставила несколько сот человек, и мы это воспеваем как какой-то сумасшедший подвиг.

Да, это сумасшедший подвиг для этих студентов, для людей, которые просто отдали свою жизнь это действительно так.

Но для страны, для социума, который порождает героизм – это позор. Потому что героизм это и есть неспособность организовать элементарно свою жизнь. Поэтому ты должен затыкать детьми какие-то дырки, которые просто бы не возникли, если бы ты думал головой.

Потому что я общался с китайцами. Китайцы, у них же ещё с Конфуция, у них ещё до наших религий всё уже сформулировано. Они сказали – слушай, настоящий полководец не тот, кто выиграл сражение, это тот, кто его не допустил.

Это Сунь-Цзы. Самый правильный путь и правильно выигранная война – это война, в которой не произошло ни одного выстрела. Ты не допустил этой ситуации.

И когда я вижу обратную сторону этого нашего мрийныцтва и какого-то очень странного возвышения очень сомнительных событий. Сомнительных с исторической точки зрения. Я не понимаю, почему у нас, допустим, каденция Порошенко всё время пыталась загнать этих патриотов, реальный патриотов и волонтёров под плинтус.

Ты обрати внимание, как к ним относятся, как типа что вы там, где вы там вообще взялись. Если бы не волонтёры и не реальные патриоты, которые может быть не совсем осознанно двинулись в Донецке в этот Крым, что бы сейчас было…? Где бы мы сейчас с тобой разговаривали?

Но мы же делаем что? Мы не называем улицы именами этих патриотов и волонтёров, на чём ты бы мог построить уже современную историческую мифологию. Правдивую.

Не нужно далеко ходить, 500 лет назад, 1000 лет назад… У тебя есть герои, вот они – легли за страну.

В итоге они по больницам, по госпиталям, по однокомнатным квартирам, с коммуналкой, задушенные всей этой маразматической историей.

Но возле Главпочтампа стоят плакаты, которые показывают времена УНР, и там воспеваются эти люди, которые в общем-то успеха не достигли.

При том что любой преподаватель любой международной истории любого международного ВУЗа тебе скажет – Украина своей политикой ровно в тех же самый годах, 1917-1918-1919 годах прошлого столетия, пришла к чему – к тому, что она оказалась советской.

То, что делали, и то что мы сейчас пытаемся гордиться 100-летней давности это было неэффективно, это было утопично. Да, это был расцвет украинского языка, культуры, украинства вот этого всего. Но нужно же смотреть в глаза правде.

Жить в настоящем и думать о будущем. Давай резюмируем для наших зрителей, что они услышали. Это предельно важно. Вот на западе это протокол, когда ты…

Я бы резюмировал очень просто. Нам надо воспитывать в детях любопытство, и умение анализировать не только свои ошибки, а прямо их продуцировать под наблюдением того, что сейчас называются менторов, чтобы тебе говорили – смотри, этот путь ошибочный, потому что он ведёт туда, вот тебе исторические примеры, а вот твои физические примеры.

У нас поведение, касающееся ошибочного поведения субъекта, изначально агрессивное, мы всегда душим того кто ошибается. Западная цивилизация научилась этих быстро и мелко ошибающихся на том, что смотри, тут ты ошибался, ошибался, а вот этот у тебя вариант выстрелил.

Единороги вот эти, стартапы откуда взялись? Ошибался 100 раз, на 101-й – миллиардная компания. Правильно ошибаться – это хорошо., и если у тебя ещё есть какая-то экосистема, какая-то среда, которая тебе все эти ошибки уже даёт на старте, говорит – смотри, до тебя уже ошибались вообще-то вот 100 раз, переступаешь через эти ошибки, анализируешь, и давай-ка ошибаться по-новому, т.е. не тупо в штангу лупи, а ошибайся как-то более глубоко, ошибайся, может быть, как-то необычно, ошибайся в мысленных экспериментах, как Эйнштейн говорил.

У нас ведь даже мысленные эксперименты – это словосочетание, которое людей вводит в ступор. А у нас мысленные эксперименты кончаются тем, что мы мысленные эксперименты сразу же пихаем в практику, и у нас получается вот такое правительство, Нацбанк, вот такое всё.

И второй, мой, как здравого человека. Мы до сих пор не научились вещи (опять же повторяю) называть своими именами. Ну пора уже чуть-чуть шире смотреть на мир, и чуть-чуть глубже воспринимать события не по их яркости, а что предшествовало этому событию и что из него вытекло. В историческом масштабе желательно.

Вот почем я к этим Крутам и обратился – это яркое событие, это наши 300 спартанцев могли бы быть, но вы тогда либо их правильно прославляйте, либо учите детей, что ребята, вот родители того поколения уничтожили цвет своей нации.

Сто лет интеллектуального геноцида, в котором мы находились благодаря Советскому Союзу, не проанализированы. У нас нет покаяния.

Про русских я вообще молчу, они в этом ищут ещё энергию какую-то.

Некрофилия какая-то.

Да. Без этого покаяния, без этого самоосознания, без этого критического мышления… Ведь парадокс в том, что если ты просто в интернете списываешь вот эти все слова «системное мышление», «масштабное мышление», «критическое мышление», «эмоциональный интеллект», и не надо ничего выдумывать.

Всё уже сформулировано, положен на эти инструкции, протоколы эти все, линии поведения. И самое главное – съев их, не следуем буквально. Буквально это как раз-таки тупо. Выбери себе диапазон, в котором ошибайся.

Самая одна из наших страшных вещей – кондовость. Кондовость во всем – в личных отношениях, в семейных, в управлении государством…

Могу тебя порадовать, что вот общаясь последние 3-5 лет в основном с американцами, я вижу, что у них та же беда. Они очень буквально стали применять эти все стандарты, протоколы, линии поведения, и у них уже сформировалось такое роботизированное население.

Поэтому не нужно воспринимать всё буквально. Опыт Запада… Вот у нас любят – если в Швеции так делают, то это означает… Да это них#ра не означает. А мы не в Швеции.

То есть, с одной стороны, есть некие универсальные истины, но с другой стороны, это знаешь, как 7 нот, из которых ты постоянно ожидаешь огромное количество разнообразных музыкальных произведений. Поэтому не значит, что нужно играть только «Реквием» Моцарта, потому что вот когда-то был написан «Реквием» Моцартом… Это же тупо.

И вот со Штатами я согласен. Я буквально вчера читал такое интересное общение на одном из форумов, и там маленькие дети, старший брат заботился о младшем, и он ему приготовил еду на открытом огне. И вот из Штатов кто-то пришёл, и начал писать – слушайте, не очень ли это опасно для детей, ведь это здесь явно какие-то заложены угрозы для их жизни. И вот это как раз пример того, о чём ты говоришь. 

А у них тоже есть свои косяки, которых в общем-то мы должны избегать. Но для этого нужно быть критичными.

Вот ты сказал про детей. А у меня же старшая Соня, вот она сейчас в Киеве, в Украинской академии лидерства. И они как раз-таки с Запада взяли идею, они смешали там ЦАХАЛ и американское бойскаутское движение. И у нас получилась Украинская академия лидерства. Потрясающая организация.

Просто вот всем твоим зрителям просто посмотрите чем они занимаются. Они детей реально бросают под танк с первых же дней. Причём это даже не столько про лидерство, сколько про осознанное выживание. Нереальной масштабности явление для Украины.

И когда западный опыт был не тупо скопирован, а с грамотным пониманием Украины во всех её проявлениях, в плане того, что были ошибки, были подвиги, движемся туда, целевое назначение нашего поколения такое-то, элит нету, давайте эту элиту формировать самим. Ну повестка для фантастическая.

Поэтому на этой радужной ноте мы закончим. Потому что-то детям надо что-то копировать. А если они копируют вот это вечное самопожертвование, то получаются потом Круты. А нужно, чтобы получались… Гудерианы какие-нибудь хорошие, в расцвете их сил.

На этой рациональной и вполне оптимистической ноте мы заканчиваем. Я думаю, что Артём зарядил нас таким оптимизмом и позитивными, интересными наблюдениями.

Время пролетело. Я надеюсь, что вы это видео просмотрите до конца, и может быть, кого-то из вас это сподвигнет к тому, чтобы не орать на детей, не орать на своих близких, знакомых… Учиться, учиться, и ещё раз учиться, как говорил классик.

Спасибо.

Пока.     

Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook, страницу Юрия Романенко в Instagram